Russland das Buhland... aber warum?

Foss schrieb:Die Luftraumverletzung ist doch wohl gut ersichtlich und Bestätigt worden.

Nein, wir haben zwei Versionen und beide können stimmen.

Foss schrieb:Der Abschuss erfolgte über türkischem Gebiet.

Nein, wir haben zwei Versionen und beide können stimmen.

Foss schrieb:Es wurde gewarnt, von Erdogan persönlich.

Nein. Es war wohl eher der Ministerpräsident:

Nach Angaben des türkischen Außenministeriums sollen sich russische Flugzeuge zwischen 3. und 10. Oktober 2015 dreizehnmal der türkischen Grenze genähert haben. Am 16. Oktober schoss die türkische Seite eine Drohne russischer Bauart ab. Am Tag darauf drohte Ministerpräsident Ahmet Davutoğlu, jedes Flugzeug, das den türkischen Luftraum verletzten sollte, zu zerstören.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abschuss_einer_Suchoi_Su-24_der_russischen_Luftwaffe_2015#Vorgeschichte

ornis schrieb:Magst Du mal bitte darlegen, was exakt nicht paßt?

Wie hätte denn so eine Kooperation zwischen dem Westen und Russland so aussehen sollen und was blieb davon übrig .

Bedenke , Russland massakriert in Syrien seit beginn ihrer kampagne Zivilisten von oben bis unten .

Jedimindtricks schrieb:Bedenke , Russland massakriert in Syrien seit beginn ihrer kampagne Zivilisten von oben bis unten .

Ja, daß machen alle anderen am Konflikt beteiligten auch. Und selbst das deutsche Militär ist darin verwickelt. Merkels Tornados liefern die Daten für Trumps und Macrons Bomber und betanken letztere auch in der Luft - Stichwort Operation Counter Daesh.

Jedimindtricks schrieb:Wie hätte denn so eine Kooperation zwischen dem Westen und Russland so aussehen sollen und was blieb davon übrig .

Na zum Beispiel so:

Putin und Hollande koordinieren ihre Luftangriffe
Russland und Frankreich verbünden sich im Anti-Terrorkampf. Putin will künftig auch mit der gemäßigten syrischen Opposition und der US-Allianz zusammenarbeiten.
26. November 2015, 21:29 Uhr

https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/hollande-putin-moskau-koalition-gegen-terror

und selbst aktuell noch zu finden:

France, Russia to push coordination mechanism efforts on Syria

ST PETERSBURG, Russia (Reuters) - France and Russia want to create a coordination mechanism between world powers to push ahead with finding a political solution in Syria, French President Emmanuel Macron said on Thursday.

https://www.reuters.com/article/us-syria-crisis-france-russia/france-russia-to-push-coordination-mechanism-efforts-on-syria-idUSKCN1IP3FV

ornis schrieb:Stichwort Operation Counter Daesh.

Yopp, finde den Fehler .
Kampf gegen den IS vs. Kampf gegen Zivilisten .

Also , immernoch nicht den selber Nenner was eine anti terror Kooperation begünstigt .
Und bedenke , der Westen unterstützt den IS und plottet false Flags mit echtem giftgas von assad .


Machen alle , machen alle . Wenn alle von der Brücke springen Springst du mit ? Hat schon was kindliches deine Argumentation , ohne sich mit den Fakten zu beschäftigen .

ornis schrieb:26. November 2015, 21:29 Uhr

Das du immer den alten Käse aufwärmst scheint ein Muster zu sein , fällt richtig auf .

ornis schrieb:France, Russia to push coordination mechanism efforts on Syria

Ja , Les dir mal den Artikel durch und dann bewerten wir mal die Chancen ob sich assad einer freien Wahl stellt bei der auch Flüchtlinge teilnehmen dürfen . Wohlgemerkt, rund 3 von 5 sind wegen assad geflüchtet.

Aber gut , vielleicht möchtest du ja nochmal sergey lavrov als Quelle angeben um sein Sand für die Augen weiter zu verbreiten .

Jedimindtricks schrieb:Yopp, finde den Fehler .

Hier ist er nur für Raqqa:

1,333 civilians killed (per SOHR)
1,800+ civilians killed (per Airwars)
Tens of thousands of civilians displaced

Jedimindtricks schrieb:Das du immer den alten Käse aufwärmst scheint ein Muster zu sein , fällt richtig auf .

Nein. Du hattest den alten Käse explizit angefragt. Man muß daß dann natürlich im historischen Kontext sehen - nicht mit dem Abstand von Jahren. Und ich hatte auch ein relativ "frisches" Beispiel für eine Zusammenarbeit gebracht.

Jedimindtricks schrieb:Wohlgemerkt, rund 3 von 5 sind wegen assad geflüchtet.

Das hätte ich dann mal gerne belegt.

Sicher fang ich an zu belegen wenn von dir konkret noch was zur Kooperation zwischen Russland und dem Westen kommt ausser absichtsbekundungen . Putin und sein Freund hatten Grade giftgas abgeschmissen , da wäre es fast nett ihnen mal die Islamisten zu zeigen auf die sie drauf halten können .
Jetzt von einer Kooperation zu sprechen , ich bitte dich . Putin hat nur ein druckmittel und das sind flüchtlinge und das darauf folgende unterstützen von rechts & links - und was er brauch ist auch klar , Geld und sanktionen lockern .

Als verantwortlich für die Gewalt in Syrien machen die befragten Flüchtlinge zu knapp 70 Prozent das syrische Assad-Regime aus. Der Islamische Staat (IS) wird nur von etwa 30 Prozent genannt. Die Rebellen-Organisationen in Syrien werden von jeweils höchstens 18 Prozent der Befragten als mitverantwortlich genannt. Elias Perabo von Adopt a Revolution bewertet diese Einschätzung der Flüchtlinge so: "Wenn der IS der Vorhof zur Hölle ist, dann ist das Assad-Regime das Zentrum der Hölle."

Die Ergebnisse sind nicht repräsentativ, aber "so eindeutig, dass es äußerst unwahrscheinlich ist, dass an der Realität der syrischen Flüchtlinge vorbeigemessen wurde"

https://www.sueddeutsche.de/politik/umfrage-unter-syrischen-fluechtlingen-sie-fliehen-wegen-der-fassbomben-1.2681748

Zu den opferzahlen, klar , der Kampf lief nicht sauber. Alles in den entsprechenden Threads nachzulesen . Wäre aber ulkig so zu argumentieren wie du die letzten Jahre .
Russland hat ja nicht nur ein blutigen krieg am laufen , die 10000+ in der Ukraine sind geschenkt, wa

Jedimindtricks schrieb:Russland hat ja nicht nur ein blutigen krieg am laufen , die 10000+ in der Ukraine sind geschenkt, wa

Die Ukraine hat einen eigenen Faden.

Ansonsten: Du kommst da mit der Meldung einer nicht repräsentativen Umfrage aus 2015.

Jedimindtricks schrieb:Wäre aber ulkig so zu argumentieren wie du die letzten Jahre .

Was meinst Du konkret?

@Jedimindtricks

Ich habe versucht eine repräsentative Umfrage unter syrischen Flüchtlingen zu finden, aber da gibt es nichts. Nur die von Dir in Form des Artikels beigebrachte Umfrage ist zu finden. Bei dem Ersteller der Umfrage handelt sich um eine überwiegend staatlich geförderte Organisation, die direkt den "syrischen Frühling" unterstützt. Da ist also keine unvoreingenommene Methodik zu erwarten.
Und auch die Aussage, daß 3 von 5 wegen Assad geflüchtet sind, stimmt so nicht. 70 Prozent machen zwar Assad als den aus, von dem die Gewalt ursprünglich ausgegangen ist, aber als Fluchtursache geben 69,5 % die kämpferischen Auseinandersetzungen an. Und wenn ich jeztzt mal die 69,5 % die Assad verantwortlich machen die 73,9 % die deren Gegner verantwortlich machen, gegenüber stelle, sieht es plötzlich ganz anders aus. Darum sagt man ja auch, daß man keiner Statistik trauen soll, die man nicht selber gefälscht hat.



https://www.adoptrevolution.org/

Hier mal ein aktueller Faktencheck des MDR zum Thema Flüchtlingskrise:

Was hat die Flüchtlingskrise ausgelöst?
Kürzlich gab es bei MDR AKTUELL eine Diskussion zwischen einem Bürger aus Chemnitz und dem SPD-Politiker Detlef Müller. Der Bürger fragte: "Warum sind aus Syrien die meisten Leute hergekommen, als der Krieg schon fünf Jahre lief?" Müllers Antwort: "Weil die Uno ihre Nahrungsmittel-Hilfen radikal gekürzt hat." Haben tatsächlich Kürzungen bei UN-Hilfsprogrammen die Flüchtlingskrise ausgelöst?

https://www.mdr.de/nachrichten/vermischtes/faktencheck-ursache-fluechtlingskrise-100.html (Archiv-Version vom 07.11.2017)

Die Anwort ist eindeutig - ja.

@ornis
War klar das so eine Argumentation folgt , ist ja nicht so das ich bewusst noch " nicht repräsentative Umfrage" mitkopiert habe .
Natürlich schwammig , Aber mit ~ 3 von 5 kommt man hin .
Und wer befeuert denn die Kampfhandlungen, mit Panzern wahllos in Städte schiessen Anno 2011 etc pp

ornis schrieb:Die Ukraine hat einen eigenen Faden.

Stell dir vor , Syrien auch .
Ist ja grade der Gag das es mehrere Optionen gibt die Russland zum buhland machen wie eben hybride Kriege , giftgas und co

Jedimindtricks schrieb:Aber mit ~ 3 von 5 kommt man hin .

Nein, kommt man nicht. Und ich hatte Dir gerade dargelegt warum nicht.

Jedimindtricks schrieb:Stell dir vor , Syrien auch .

Okay, na dann: 10.000 Tote - verschuldet durch wen? Wieviel davon sind Zivilisten?

ornis schrieb:Die Anwort ist eindeutig - ja.

Macht das jetzt die UN zum schuldigen?

Geisonik schrieb:Macht das jetzt die UN zum schuldigen?

Nein. Es macht die zu Schuldigen, die an den Kampfhandlungen beteiligt sind, die die sich bekämpfenden Parteien materiell unterstützen, sowie die Staaten, die nicht die von ihren zugesagten Beträge überwiesen:

Für das World Food Programme gilt das noch mehr als für andere UN-Organisationen. Es bekommt keine Grundfinanzierung aus UN-Mitgliedsbeiträgen, sondern lebt von freiwilligen Zahlungen. Im Fall Syrien führte die Spendermüdigkeit der Europäer dazu, dass der Druck auf die Golfstaaten stieg, sich stärker zu engagieren. Dafür gab es gute Gründe: Sie unterstützten die Rebellen, zum Teil mit Waffen, übernahmen aber kaum Verantwortung für die Folgen des Bürgerkriegs. Kuweit richtete Anfang 2014 eine Geberkonferenz für Syrien aus; das Emirat sagte eine halbe Milliarde Dollar für humanitäre Zwecke zu. Saudi-Arabien und Qatar stellten je 60 Millionen Dollar in Aussicht.

Doch traf das Geld nicht ein. Ende 2014 standen allein von der kuweitischen Summe noch 200 Millionen Dollar aus. Das World Food Programme hatte damit gerechnet – als das Geld nicht kam, stoppte es die Lebensmittelhilfe und warnte vor den Folgen. Die UN-Organisation startete eine Kampagne in den sozialen Medien, verbunden mit einem Musikvideo zu dem Lied „I Need A Dollar“. Etwa so viel hatte es einem syrischen Flüchtling bis dahin pro Tag gezahlt. Zunächst sah es gut aus: Nach ein paar Tagen war mehr Geld zusammen, als für den Dezember benötigt wurde. Die Saudis überwiesen die größte Summe, 52 Millionen Dollar.

Der kurzfristige Erfolg hatte jedoch einen hohen Preis. Die Geberstaaten drangen darauf, die Mittel für das folgende Jahr realistischer einzuplanen. Das World Food Programme kürzte daraufhin zum Januar seine Zuwendungen um ein Drittel. Konkret hieß das: Vorher hatte eine Flüchtlingsfamilie pro Mitglied 28 Dollar im Monat bekommen, nun waren es nur noch 21 Dollar. Nur für die Menschen in den Flüchtlingslagern änderte sich nichts. Aber das sind nur 400.000.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/wie-der-fluechtlingsandrang-aus-syrien-ausgeloest-wurde-13900101-p2.html

@ornis
Will sagen Russland hat nur Bomben zu bieten aber Brot für das syrische Volk wird's schon mau.
Stimmt , wir erinnern und . Im UN - hilfskonvois bombardieren ist man auch einsame Spitze . Und sich dann wundern ...

Und ich hatte Dir gerade dargelegt warum nicht.

Weil ja auch jeder wahllos fassbomben schmeisst .

Naja , willst ja auch ernsthaft die Toten gegeneinander aufrechnen . Geschenkt ...

Jedimindtricks schrieb:Will sagen Russland hat nur Bomben zu bieten aber Brot für das syrische Volk wird's schon mau.

Ist das so? Schaun wir doch mal:

Symbolträchtiger Flug nach Syrien: Russland und Frankreich haben gemeinsam Hilfsgüter in das von Krieg zerstörte Land gebracht. Die UN soll die Verteilung überwachen. Im Süden Syriens gehen die Kämpfe weiter.

https://www.tagesschau.de/ausland/syrien-hilfslieferung-daraa-101.html

Geht zwar nich ohne Rußland-Bashing aber wenigstens haben sie die Hilfe mal nicht ignoriert...

Jedimindtricks schrieb:Weil ja auch jeder wahllos fassbomben schmeisst .

Wie immer Du ungelenkten Waffen benamst...

Jedimindtricks schrieb am 27.07.2018:Nunja,der Thread hat seine Daseinsberechtigung und wird Tag für Tag untermauert.

Tja, Meinung ist auch immer etwas subjektives.

http://wiese-consult.com/wp-content/uploads/2018/04/Russland-und-der-Westen_130418.pdf (Archiv-Version vom 19.06.2018)

@obilee

Bist Du verrückt sowas zu verlinken? Das kann nur ein Upload von Putin auf den Server von WIese Consult sein. Sind die armen Leute schon informiert, daß sie gehackt wurden? :)

@ornis

Natürlich, anders kann ich mir das auch nicht vorstellen.

LoL, wenn ich die Meinung von SPD Wählern und Mitglieder lesen will hör ich mir Gas gerd an .
Ansonsten gehört es sich gewisse Teile zu zitieren die einem wichtig sind @obilee . Aber man sieht ja das es wichtiger ist hier rumzutrollen und gegenseitig die Eier zu Schaukeln.

Und wie @ornis so schön gesagt hat , nicht repräsentativ.
Die Fakten sind Sanktionen und co obwohl , und das muss man zugeben , viele deutsche einfach naiv sind in Bezug auf Russland und Putin seine armata & laserwaffen gönnen.

Jedimindtricks schrieb:Und wie @ornis so schön gesagt hat , nicht repräsentativ.

Im vorliegenden Fall ist die Umfrage aber repräsentativ - aus dem Abschnitt "Datengrundlage":

Die Befragung wurde mithilfe computergestützter Telefoninterviews in der Zeit von 10. bis 13. April 2018 durchgeführt.

Gemeint ist die Methode "Telefon-Interviews (CATI)":

Telefon-Interviews (CATI)
Das computergestützte Telefoninterview (CATI) hat sich für viele Fragestellungen in der Sozial-, Meinungs- und Marktforschung als Standard-Methode etabliert. Es bietet im Vergleich mit anderen Erhebungsverfahren eine Vielzahl von methodischen und organisatorischen Vorteilen. So ist der durch die nicht kontrollierbare Interaktion zwischen Befragtem und Befrager mögliche Interviewer-Verzerrungs- Effekt auf die Stimme reduziert, da sich Interviewer und Interviewte nicht sehen und der Kontakt auf die verbale Kommunikation per Telefon beschränkt ist. Da alle Interviews von zentralen Telefonstudios aus (forsa unterhält in Frankfurt am Main, Dortmund und Berlin Telefonstudios mit über 300 Interviewerplätzen) durchgeführt werden, ist der Erhebungsvorgang laufend unter Kontrolle; Fälschungen sind somit so gut wie ausgeschlossen.

Ein großer Vorteil von Telefoninterviews ist zudem, dass sie zeitscharf zu festgelegten Terminen (z.B. unmittelbar nach Ereignissen, nach einer Berichterstattung in den Medien, nach der Schaltung von Werbung, etc.) und in räumlich klar abgrenzbaren Regionen bis hin zu kleinen Gemeinden durchgeführt werden können.

Forsa bietet zwei verschiedene Formen des computergestützten Telefoninterviews an:

Exklusiv-Studien: repräsentativ für die Gesamtbevölkerung, für spezielle Zielgruppen oder für beliebige räumliche Einheiten (Bundesländer, bestimmte Regionen, Städte und Gemeinden, Gebietstypen – wie z.B. urbane Metropolen oder ländliche Gebiete bzw. Gebiete mit hoher oder niedriger Kaufkraft).
...

Gut , dann wissen wir ja jetzt was rund 1000 spd Wähler und/oder Mitglieder zu Russland sagen .interessant wäre das auch für Linke und afd .
Natürlich blöd das man mit Flüchtlingen keine exklusive Telefonumfrage machen kann , wirds schon am Anschluss hapern .