Unruhen in der Ukraine - reloaded

dunkelbunt schrieb:Die erste Waffengewalt gegen prorussische Kräfte -wenn man so will- waren die Vorgänge auf dem Maidan, wo Radikale alle demokratischen Schranken überschritten, und anfingen über Leichen gehen zu wollen

Dann haben wir bestenfalls ein Verbrechen. Die Entscheidene Frage ist. Sind die Staatkräfte der Oppositon gegen Pro Russen vorgegangen?

Wenn Skinhead hier auf ner Demo Linke umbringen ist das auch ein Verbrechen aber noch lange keine Gewalt der Regierung gegen Linke

Fedaykin schrieb:Welche Prorussischen Kräfte wurden von der Neuen Regierung/durch die Staatsgewalt getötet?

wohlbemekrt vor dem 6 April

Es wäre schön wenn du da was zu hättest.

Da noch nicht, aber im Zuge der Eigendynamik sind ja dann einige drauf gegangen. Zu dem Zeitpunkt hatten die Sepas auch noch Niemanden umgebracht, soweit ich weiß, sondern sich nur entsprechend positioniert, in dem sie eben die wichtigen Schaltstellen besetzten. Aber auch hier hätte man noch deeskalieren einwirken können, und hätte nicht gleich von "Terrobekämpfung" anfangen müssen, oder?

Fedaykin schrieb:Dann haben wir bestenfalls ein Verbrechen. Die Entscheidene Frage ist. Sind die Staatkräfte der Oppositon gegen Pro Russen vorgegangen?

Wenn Skinhead hier auf ner Demo Linke umbringen ist das auch ein Verbrechen aber noch lange keine Gewalt der Regierung gegen Linke

Wie gesagt, im Zuge der Eigendynamik der ganzen Vorgänge hat man auch noch die Verfassung gebrochen, und sämtliche diplomatischen Bemühungen gleich im Keime erstickt, und das ist schon eine andere Hausnummer, politisch betrachtet.

TVergesst mal lieber nicht, wer vor einem Jahr mit dem Besetzen öffentlicher Gebäude angefangen hat.

Aber bitte, nenne uns wer welche Gebäude für wie lange mit welchen Mitteln besetzt hielt?

Wo wir gerade beim Prinzip von actio und reactio sind.
Dass dann auch die überwiegend pro westukrainische Übergangsregierung sofort nach Amtsantritt mit Waffen in den Osten zieht mit der sog. ATO erzeugte natürlich auch eine Bewaffnung der Gegenseite.

Nochmal die Daten.



Am 12. April 2014 wurde während prorussischer Proteste das Hauptquartier der Polizei und der Sitz des Geheimdienstes SBU von bewaffneten Demonstranten besetzt. Tags darauf kam es zu einer bewaffneten Auseinandersetzung zwischen Einheiten des ukrainischen Innenministeriums und den Besetzern. Nach Angaben des ukrainischen Innenministeriums habe es auf beiden Seiten Tote und Verletzte gegeben.[2] In den folgenden Tagen war die Umgebung der Stadt eines der Zentren des Anti-Terror-Sondereinsatzes der ukrainischen Armee.[3][4][5] In jenen Tagen wurde auch die Bürgermeisterin Nelja Igoriwna Schtepa entführt und gilt seither als verschwunden.


Die ukrainische Armee griff am 2. Mai 2014 Stellungen der prorussischen Miliz im Rahmen eines „Anti-Terror-Einsatzes“ an. Hubschrauber der ukrainischen Armee wurden von den prorussischen Milizen mit schweren Waffen beschossen. Zwei Kampfhubschrauber vom Typ Mi-24 stürzten ab, wobei die Piloten starben und weitere Personen verletzt wurden.[6]

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb: ...sondern sich nur entsprechend positioniert, in dem sie eben die wichtigen Schaltstellen besetzten....

Das geht nicht. Schon garnicht mit Waffengewalt.
Wie gesagt, die Seperatisten, wenn es denn welche gab, hätten wirkungvoller einen Generalstreik ausgerufen. Ohne Waffen.

@dunkelbunt

alles klar wie immer kein Beleg

dunkelbunt schrieb:Wie gesagt, im Zuge der Eigendynamik der ganzen Vorgänge hat man auch noch die Verfassung gebrochen, und sämtliche diplomatischen Bemühungen gleich im Keime erstickt, und das ist schon eine andere Hausnummer, politisch betrachtet.

berechtigt aber immer noch nicht dazu, mit Waffengewalt Regierungsgebäude zu besetzen und seinen eigenen Staat auszurufen.

Fedaykin schrieb:alles klar wie immer kein Beleg

Der Verfassungsbruch ist belegt. Auch das verwerfen des friedlichen Bemühungen vom Februar ist doch hier mehrfach dokumentiert worden.

dunkelbunt schrieb:Der Verfassungsbruch ist belegt.

weißt du, was auch gegen die Ukrainische Verfassung verstößt? Das sich ein Teil der Ukraine von dieser lossagt, ohne das der Rest des Landes zustimmt.

@dunkelbunt
Das ist richtig. Ein Putsch ist immer ein Verfassungsbruch. Kann garnicht anders sein. Entscheidend ist, das in absehbarer Zeit Neuwahlen ausgerufen werden. Und das ist passiert.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber bitte, nenne uns wer welche Gebäude für wie lange mit welchen Mitteln besetzt hielt?

Hast du keine deutschen Nachrichten rund um den Maidan gesehen? Ich erinnere mich an ZDF-Sondersendungen, in denen pseudomilitärisch angezogene Milizen in der Westukraine vor Regoerungsgebäuden standen und diese auch besetzten.
Ich suche mal.
Merk dir aber mal den 12. April als Datum für die Sepas vor, von dem du schreibt, dass da die Sepas Gebäude eingenommen haben.
Das im Westen ging viel früher los, so kurz vor der Eskalation auf dem Maidan in Kiew, wenn ich mch recht erinnere.
@Chavez und @IvanIV haben da sicher auch noch Material.

Am 18. März stellte Arsenij Jazenjuk in einer an die Bevölkerung der Ostukraine gerichteten Rede eine Dezentralisierung und mehr Kompetenzen in Aussicht. Dies werde Teil der neuen Verfassung sein. Berücksichtigt werden sollten auch lokale Eigenheiten in Bereichen wie Erziehung, Kultur, Geschichte und Helden.[30] Am 21. März erklärte Jazenjuk in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung, die Forderung „mehr Föderalismus“ sei ein Schachzug Moskaus und „der erste Schritt um die ukrainische Souveränität zu zerstören.“[93][94

Es gab keinen Waffenlosen Ansatz?

Wikipedia: Krieg in der Ukraine seit 2014#Reaktionen der ukrainischen .C3.9Cbergangsregierung im M.C3.A4rz und April 2014

ja Dynamik war da drin.

Taln.Reich schrieb:weißt du, was auch gegen die Ukrainische Verfassung verstößt? Das sich ein Teil der Ukraine von dieser lossagt, ohne das der Rest des Landes zustimmt.

Ja, hätte man sicher demokratischer hin kriegen können, aber wenn das ganze Land gerade im Chaos liegt, und jeder gerade in den wichtigen Positionen tut was er will, dann ist wohl schwer danach noch mit gesetzen argumentieren zu wollen. Nicht, wenn man zuvor selbst einige gebrochen hatte. Es ist dann halt immer noch so, dass man das nur schwer akzeptieren kann, dass die Gesetze nur für einen selbst, aber nicht für die anderen gelten sollen, nicht?

dunkelbunt schrieb:Der Verfassungsbruch ist belegt. Auch das verwerfen des friedlichen Bemühungen vom Februar ist doch hier mehrfach dokumentiert worden.

Nein ich möchte von dir das Gewaltsame Vorgheen der Übergangsregierung gegen Prorussen.

ist doch nicht so schwer.

Das einzige Argument für die Bewaffnete Übernahme.

die einschläge heute bei der strassenbahn und busdepot waren wohl aufjedenfall mörser

Oliver Carroll @olliecarroll · 2 Std. Vor 2 Stunden

One of the craters at trolleybus stop. Seems pretty clear from a mortar. Likely fired from within city - but by who?

https://twitter.com/olliecarroll/status/558252798706733056 (Archiv-Version vom 12.04.2022)
wird wohl nen richtiger kriminalfall ....


hier mal so ne fahrbare mörserstellung der rebellen

https://www.youtube.com/watch?v=ZlOFK2mgGmA


die location des gesamten ist hier

http://maps.yandex.ua/?text=donetsk&sll=30.52230099999995%2C50.45111800000405&sspn=0.460052%2C0.170979≪=37.806877%2C47.958776&spn=0.028753%2C0.004064&z=16&l=sat%2Csat%2Cstv&ol=stv&oll=37.80687708%2C47.95877631&ost=dir%3A-72.10770524216034%2C0.9406769750162574~spn%3A85.72589779539308%2C42.04636691371661



die bilder von dort sind alle weit plus 18 . richtiges blutbad .
das nach berlin gestern ...

mal gespannt wie die rebellen aus der nummer wieder rauskommen ,oder ob RT 5 experten zu wort kommen lässt die die wahrheit wieder verwässern

Fedaykin schrieb:Nein ich möchte von dir das Gewaltsame Vorgheen der Übergangsregierung gegen Prorussen.

ist doch nicht so schwer.

Das einzige Argument für die Bewaffnete Übernahme.

Ich hab das doch gar nicht behauptet, also wieso willst du da einen Beleg von mir? Hab doch vom Maidan und der später ausgearteten Eigendynamik gesprochen, im Zuge derer immer mehr gewaltsam gegen prorussische Kräfte vorgegangen wurde.

Moses77 schrieb:Merk dir aber mal den 12. April als Datum für die Sepas vor, von dem du schreibt, dass da die Sepas Gebäude eingenommen haben.
Das im Westen ging viel früher los, so kurz vor der Eskalation auf dem Maidan in Kiew, wenn ich mch recht erinnere

ja kurzzeitig wurden da Gebäude besetzt. Wäre mir aber Neu das diese Gruppen in Kiew die Macht übernommen hätten, noch das diese Gebäude längerfristig besetzt gewesen waren.

dunkelbunt schrieb:Ja, hätte man sicher demokratischer hin kriegen können, aber wenn das ganze Land gerade im Chaos liegt, und jeder gerade in den wichtigen Positionen tut was er will, dann ist wohl schwer danach noch mit gesetzen argumentieren zu wollen. Nicht, wenn man zuvor selbst einige gebrochen hatte. Es ist dann halt immer noch so, dass man das nur schwer akzeptieren kann, dass die Gesetze nur für einen selbst, aber nicht für die anderen gelten sollen, nicht?

selbst, wenn in Berlin ein Putsch geschehen würde, und Deutschland im Chaos versinken würde, würde mich dies nicht berechtigen, mit ein paar bewaffneten Freunden den Düsseldorfer Landtag zu stürmen, und mich zum Präsidenten der unabhängigen Volksrepublik Nordreihn-Westphalen auszurufen. Wenn ich das tun würde, wäre ich, völlig korrekt, ein Hochverräter,und die Regierung - ja, auch die Putschregierung - wäre völlig im Recht, ihre Polizei und Militärresourcen einzusetzen, um mich und meine Anhänger zu besiegen.

dunkelbunt schrieb:Nicht, wenn man zuvor selbst einige gebrochen hatte. Es ist dann halt immer noch so, dass man das nur schwer akzeptieren kann, dass die Gesetze nur für einen selbst, aber nicht für die anderen gelten sollen, nicht?

janukowitsch hat jahrelang gesetze gebrochen und die bevölkerung bestohlen . ganz toller prorussischer präsident gewesen .

@Fedaykin
@Taln.Reich
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine782.html
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1373834.html (Archiv-Version vom 13.07.2014) sogar ein video
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-01/ukraine-blog-sonntag
Besetzung des Justizministeriums am 27.Januar und anderen Gebäuden u.a. in Lemberg.
Sind wir also Ende Januar, ein gutes Stück vor der russischen Aneignung der Krim und des Aufstands im Osten.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/kiew-proteste-gegen-janukowitsch-neue-runde-im-parlament-klitschko-34442852.bild.html Aus der Bild vom 29.Januar:

Doch die Regierungsgegner lehnen einen solchen Handel ab. Die Demonstranten halten den Maidan-Platz in Kiew weiter besetzt. Immer wieder werden auch Regierungsgebäude in der Hauptstadt und anderen großen Orten der Ukraine durch von Anhängern der Opposition eingenommen.

In der Nacht zu Donnerstag waren noch 3 Regierungsgebäude durch Demonstranten besetzt.

Das war zweieinhalb Monate bevor im Osten Gebäude besetzt wurden und knapp einen Monat bevor es auf der Krim damit losging.