Unruhen in der Ukraine - reloaded

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Russische Youtube-Verschwörungsvideos die einfach irgendwelchen Blödsinn behaupten.

was du nicht sagst...

sag mir lieber wo die Fehler sind. So wie ich deine angeblichen "Fakten" gerade debunkt habe.

@jeremybrood
@Fedaykin

ihr seid hier die Verschwöriker. Sogar die offizielle ukrainische Untersuchungskommission geht davon aus dass es nicht die Berkuts waren.

Telegraph:

Ukraine crisis: who fired the shots that shook the Maidan?

“Yanukovych has blood on his hands!” tweeted Swedish foreign minister Carl Bildt.

Mr Bildt never expressed any interest later in numerous pieces of evidence that pointed to others, and not Yanukovych, as having “blood on their hands”.

Parliamentary inquiry
The most recent revelations about responsibility for the killings come from Ukrainian sources. Gennady Moskal, head of the Ukrainian parliamentary commission investigating the shootings on “Black Thursday” said the bullets found did not match firearms issued to the special anti-riot police unit Berkut, which, unlike most police units, was allowed to carry lethal weapons.
Mr Moskal also said there was no forensic evidence linking the mass killings in Kiev on February 20 to the Berkut.

Sergei Lavrov, the Russian foreign minister, accused the Right Sector of involvement in the Maidan shootings. He said: “From these buildings the Right Sector did a lot of mischief, including organising the sniper shootings.”
The new authorities in Ukraine have not commented on these accusations. Maybe they have nothing to say. But the government of Ukraine knows that it owes its power to the coup of February 22 and indirectly to the shootings.

http://www.telegraph.co.uk/sponsored/rbth/politics/10857920/ukraine-murder-maidan.html

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Suchst du jetzt echt ein Original Bekurzeichenträger mit Sniper Gewehr?

Das wäre zumindest ein Ansatz. Eure Vorgehensweise erinnert mich eher an:

Babushka schrieb: Sogar die offizielle ukrainische Untersuchungskommission geht davon aus dass es nicht die Berkuts waren.

Es waren in erster Linie Spezialeinheiten des Innenministeriuns, die auf die Maidandemonstranten geschossen haben. Die Spezialeinheiten unterstanden Janukowitsch.

Sieht man ja auch auf dem Foto, das Fedaykin und du hier gepostet haben - die Spezialeinheiten schießen auf Demonstranten, ein Berkutmann sieht zu.

@jeremybrood
Und die Spezialeinheiten der Ukraine schiessen auf alles was sich bewegt, Freund Feind, egal?

Was mir bei Babushkas Video noch auffällt, das man nicht sieht, das die Typen da schießen, und bei den Demonstranten unten scheinen die Schüsse aus der entgegengesetzten Richtung zu kommen. Aus der Richtung, in die die Demonstranten ihre Schilde halten.
Aber egal, sowas gehört aufgeklärt.

mir kommt es so vor, als ob die alles Mögliche in die Waagschale werfen, nur um die Angst vor dem bösen Russen zu schüren....ich seh auch die "Übungen" anders.....seitens Russlands ist das eine Warnung und eine Erinnerung....der sogenannte "Westen" siehts als Provokation an...na klar son Atombomber steht in der U-Bahn und labert Leute mit "was ? willsu Stress" voll....das Ganze is doch an die Radikalen im US Parlament respektive Senat gerichtet...Russland kann sich wehren also vergesst mal ganz schnell eure Hirngespinste like Bush ist die Message.

Hape1238 schrieb:Trotzdem mysteriös. O.k., da ist wahrscheinlich eine Polizeistation gestürmt worden, woher wussten die, das die kaum besetzt ist ? Einfach mal testen ? Welche Polizeistation hat Scharfschützengewehre ?

Man sehe und staune, aber Menschen sind dazu in der Lage, zu kommunizieren.

Hape1238 schrieb:Woher weiß ich das ?

Du solltest dich vielleicht nicht mit anderen Menschen vergleichen. Es gibt durchaus Mittel und Wege an Informationen zu kommen; grob ausgedrückt, um nicht hunderte von unterschiedlichen Szenarien aufzählen zu müssen...

catman schrieb:mir kommt es so vor, als ob die alles Mögliche in die Waagschale werfen, nur um die Angst vor dem bösen Russen zu schüren

Der Meinung bin ich auch. Immer wieder auf die selbe Art und Weise:

1. Feindbild aufbauen
2. negative Eigenschaften des "Feindes" aufpushen und die positiven weglassen
3. seine militärische Stärke vorweisen, aufpushen und zeigen: "Hier, er ist eine Bedrohung für die Welt!"
4. Den Gedanken näher bringen, gegen den "Feind" vorzugehen

Frei nach dem Motto: Wenn ich es hunderte von Malen wiederhole, muss es irgendwann stimmen.

lilienherz schrieb:2. negative Eigenschaften des "Feindes" aufpushen und die positiven weglassen
3. seine militärische Stärke vorweisen, aufpushen und zeigen: "Hier, er ist eine Bedrohung für die Welt!"
4. Den Gedanken näher bringen, gegen den "Feind" vorzugehen

Irgendwie Quark . Kann ja niemand in der Ukraine ernsthaft dran interessiert sein die Russen zu Kitzeln ( militärisch ) .
Kann ich auch gleich von der Brücke springen .

Jedimindtricks schrieb:Irgendwie Quark . Kann ja niemand in der Ukraine ernsthaft dran interessiert sein die Russen zu Kitzeln ( militärisch ) .

Da das deine eigene Meinung ist, lasse ich das so stehen. Wenn jemand versuchen sollte, das als Fakt darzustellen, dann wäre das eine glatte Lüge und absolute "rosa-Brille-Fehlinterpretation" der GESAMTEN - LETZTEN - MONATE ...

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Es waren in erster Linie Spezialeinheiten des Innenministeriuns, die auf die Maidandemonstranten geschossen haben. Die Spezialeinheiten unterstanden Janukowitsch.

jetzt werden irgendwelche Spezialeinheiten erfunden die Janukowitch unterstanden haben sollen.

Nur wen interessiert diese neue Verschwörungshtheorie? Die offizielle Version lautete stets dass es die Berkuts waren.

http://www.telegraph.co.uk/sponsored/rbth/politics/10857920/ukraine-murder-maidan.html

Mr Moskal also said there was no forensic evidence linking the mass killings in Kiev on February 20 to the Berkut.

These announcements contradicted the “official” version of the victors in the confrontation. This version was made public days after the coup by the new prosecutor general of Ukraine, Oleg Makhnitsky, a member of the far-right Svoboda party. Until 2004, this party was called the Social-National Party of Ukraine, with its echoes of the National Socialist German Workers’ – or Nazi – Party.

...

jeremybrood schrieb:Sieht man ja auch auf dem Foto, das Fedaykin und du hier gepostet haben - die Spezialeinheiten schießen auf Demonstranten, ein Berkutmann sieht zu.

ich habe eine bessere Erklärung dafür.

das ist kein Berkutmann. Das ist einfach irgendein Typ der eine Berkutjacke angezogen hat. Der einzige in der Gruppe mit einer Berkutjacke wohlgemerkt.

Warum sollten irgendwelche Spezialeinheiten des Innenministeriums sich so kleiden? Oder gehört der etwa nicht zu dieser Gruppe?

sag mir lieber woher die Radikalen die Uniformen, Schusssichere Westen und unter Anderem Berkut Helme herhaben?



vielleicht abgenommen?

@Hape1238

Hape1238 schrieb:und bei den Demonstranten unten scheinen die Schüsse aus der entgegengesetzten Richtung zu kommen. Aus der Richtung, in die die Demonstranten ihre Schilde halten.

kuck dir das video nochmal genau an.

man kann deutlich eine Kugel in den Baum einschlagen sehen. Und genau in diesem Moment dreht sich einer um.
Es wurde in den Rücken geschossen.

@Babushka
Wie gesagt, der gesamte Polizeiapparat unterstand damals Janukowitsch, auch natürlich die Spezialeinheiten. Die Spezialeinheiten haben auf die Demonstranten geschossen, sieht man auf Fotos und das sind auch die offiziellen Untersuchungsergebnisse jetzt.

Es gibt keine Hinweise darauf, dass die Spezialeinheiten Janukowitsch nicht treu ergeben waren, später sind ja auch viele Leute von den Spezialeinheiten (und vom Berkut) zu den Separatisten übergelaufen.

.

MH17: Geheimabkommen zur Untersuchung

Der Skandal wird immer unfassbarer:

Ein Geheimabkommen zwischen den Niederlanden, Belgien, Australien und der Ukraine sieht vor, dass Einzelheiten der Untersuchung nicht an die Öffentlichkeit gelangen dürfen, wenn eines der Länder Widerspruch einlegt.

Der Hammer: MALAYSIA, das Land, aus dem das Flugzeug kommt und das ebenfalls Opfer zu beklagen hat, gehört dieser Untersuchungskommission NICHT an. Die Ukraine dagegen, die ja als Urheber des Abschusses nicht ausgeschlossen werden kann, darf in der Kommmission ein Veto einlegen.

Berichtet die niederländische Zeitung Elsevier.

http://www.elsevier.nl/Politiek/achtergrond/2014/11/Ministerie-weigert-geheime-overeenkomst-MH17-openbaar-te-maken-1647600W/?masterpageid=158493

Und die Google-Übersetzung:
https://translate.google.com/translate?hl=&sl=nl&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.elsevier.nl%2FPolitiek%2Fachtergrond%2F2014%2F11%2FMinisterie-weigert-geheime-overeenkomst-MH17-openbaar-te-maken-1647600W%2F%3Fmasterpageid%3D158493&sandbox=1

@Babushka
Stimmt, die Kugel trifft den Baum, alles dreht sich um. Aber die Hauptgefahr für die Leute scheint ja doch von vorn gekommen zu sein.
Egal, sie wurden von zwei Seiten beschossen.

@jeremybrood
nachdem die schlauen Köpfe abgehaun sind ist jabloko nur noch Möchtegernoligarchenverein...so nachm Motto : scheisse ich will auch so sein....konkretes was dem russischen Volk zugute kommt ? Fehlanzeige...wobei ich sagen muss, irgendwie ist das konkrete Verbessern der Lage irgendwie an den örtlichen "Verwaltern" liegt...Die "grosse Politik" hat sich vom Bürger soweit entfernt wie Alpha Centauri vom Nudelholz :)

Bin jedoch interessiert und wenns was anderes zum Lesen gibt , wäre ich dir dankbar wenn du die Infos verlinkst

Anmerkung: da Russland immer wieder erwähnt wird, dachte ich, dieser Aspekt gehört hier trotzdem hierhin

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Wie gesagt, der gesamte Polizeiapparat unterstand damals Janukowitsch

das gibts nur in totalitären Diktaturen.
In der Ukraine ist das Innenministerium für die Polizei zuständig.

jeremybrood schrieb:Die Spezialeinheiten haben auf die Demonstranten geschossen sieht man auf Fotos

Welche Spezialeinheit trägt gelbe Armbinden, verschiedene Jacken und Helme?

jeremybrood schrieb:und das sind auch die offiziellen Untersuchungsergebnisse jetzt.

nein. Das ist die offizielle Story der Verbrecher die sich in der Ukrainischen Regierung eingenistet haben. Die Beweislage geht gegen null.

jeremybrood schrieb:Es gibt keine Hinweise darauf, dass die Spezialeinheiten Janukowitsch nicht treu ergeben waren

Es gibt auch keine Hinweise darauf, dass der Weihnachtsmann nicht existiert.
Forderst du ernsthaft einen Hinweis für die nicht Existenz der Treue gegenüber Janukowitch?

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Stimmt, die Kugel trifft den Baum, alles dreht sich um. Aber die Hauptgefahr für die Leute scheint ja doch von vorn gekommen zu sein.
Egal, sie wurden von zwei Seiten beschossen.

vielleicht. Vielleicht meinten sie auch nur, dass der Beschuss von vorne kam. Ich bin zum Glück noch nie unter Scharfschützenbeschuss geraten. Keine Ahnung ob man das überhaupt merkt aus welcher Richtung der Beschuss kommt.

Selbst wenn die Polizei auch von Vorne geschossen hatte, dann ist eigentlich klar warum. Sie wurden ja auch von Scharfschützen ins Visier genommen. Da würde doch jede Polizei der Welt scharf zurückschießen.

Die Polizei dachte sie werden von Demonstranten beschossen, und die Demonstranten dachten sie werden von der Polizei beschossen. Provokation, eindeutig.

Und wie gesagt es gibt Indizien die darauf deuten, dass der Rechte Sektor dafür verantwortlich ist.

@lilienherz
Naja, was hat denn dieser halbe Krieg der Ukraine dann gebracht ?
Land in Schutt , Geldbeutel leer - möglicherweise bald Nichtmehr auf der Landkarte ( zumindest in alten grenzen ) . Nenn ich mal nen fail diese Provozierungsnummer....