Unruhen in der Ukraine - reloaded

mainstream0815 schrieb:kein Anfangsverdacht gegeben?

Es wird immer behauptet, das Verbrechen am Gewerkschaftshaus nützt der proukrainischen Seite.

Die Leute im Gewerkschaftshaus waren doch unbewaffnet, soweit ich weiß.
Man hätte die auch durch eine ganz normale Polizeiaktion vertreiben können.

@jeremybrood

kommst jetzt gleich, dass sie sich selbst angezündet haben oder false flak?!

Solltest hier jetzt lieber aussteigen, schon sehr grenzwertig von dir, oder was willst du mit einem Beitrag jetzt vermitteln?

@mainstream0815
Denkst Du wirklich die EU oder die USA braucht da eine rechte Regierung und einen Dauerkonflikt in der Ukraine um dann später Russland zu übernehmen...also bei allem Verständnis, den Schuh würde sich der Westen nicht anziehen, viel zu risikoreich. Das riecht wirklich eher nach VT.

@canales

nö, brauchst jetzt nicht gleich ne überlagerte VT konstruieren um es ins unglaubwürdige zu pushen.

Man hat wohl mit dem rechten Gesocks als willfähige Erfüllungsgehilfen beim zündeln mitgeholfen bzw. drüber weggesehen. Und dieses Gesocks fordert halt jetzt ein bzw. hat dies bereits getan.

Mittel zum Zweck. Aber so leicht wird man die dann wohl nicht mehr los.

Von Dem Dicken konnte man sich wohl noch per Kugel entledigen, aber da sind wie geschrieben noch einige "Insider" da, die einfordern bzw. dies bereits getan haben.

Zweck: nicht um Russland zu übernehmen, sondern um Russland eher zu Isolieren (cui bono=USA)

@mainstream0815
Na, da wird doch von den Prorussen eine hochkomplizierte Verschwörungstheorie aufgebaut,
der Politiker Parubij hat sich mit der Polizei von Odessa getroffen, dann gabs Agent-Provokateure, die Polizei hat diesen Schutz gegeben, Polizisten haben auf das Gewerkschaftshaus geschossen und so weiter... wäre es nicht einfacher für die Polizei das besetzte Haus einfach zu räumen?

@mainstream0815
Die haben doch überhaupt keinen Rückhalt in der Bevölkerung, wie wollen die denn Macht ausüben, die werden doch im Moment eher als Hilfstruppen benötigt...sobald der Krieg beendet ist werden die nach und nach verschwinden.

@canales

geht auch nicht um Rückhalt in der Bevölkerung, die haben aber Macht, was Sie ja immer wieder unter beweis stellen. Bis hin zur Erpressung der Regierung, die dem auch noch stattgeben muss.

@jeremybrood

deine angedeutet dümmliche VT ist mir bei dieser Tragödie rund um Odessa zu blöde.

Tätergruppe bzw. zuordnung ziemlich eindeutig, Opfergruppe absolut eindeutig und du treibst hier solche perfiden Spielchen.

Kennst ja keine Grenzen um gewisse Kameraden rauszuboxen.

mainstream0815 schrieb:deine angedeutet dümmliche VT ist mir bei dieser Tragödie rund um Odessa zu blöde.

Die Theorie hat sarasvati23 hier vorgestellt:

sarasvati23 schrieb:Ich mein, über diesen Mikola hat sogar HRW Ukraine einen Artikel gebracht.
http://de.ukraine-human-rights.org/einer-der-akteure-des-odessa-pogroms-wurde-identifiziert/ (Archiv-Version vom 10.08.2014)
Dort wird sogar richtigerweise von einem Pogrom gesprochen.

Andriy Parubiy meeting Mikola Volkov, who was involved in the Odessa-Pogrom (29.4.2014)

mainstream0815 schrieb:geht auch nicht um Rückhalt in der Bevölkerung, die

Geht hier aber verstärkt um Willensbekundungen falls du die dicke des Eises noch nicht Überblickt hast

@mainstream0815
Naja, das wird sich dann andern, wenn der Bürgerkrieg beendet ist, und die Macht beschränkt sich auf marginale Bereiche. Die werden nicht in der Lage sein die Politik zu bestimmen.

Auf der anderen Seite bestimmen die nationalistischen Batallione wohl stärker die Politik der Machthaber in Donezk und Lugansk.

@Jedimindtricks

ist solch ein Regierung - welche von Neonazis/Ultrarechten erpressbar ist anerkennungswürdig?

Erkennst evtl. die Unterschiede :)

und schau dir mal die Willensbekundung in Kiew auch genauer an. z.b. wieviel der Wahlberechtigten haben zum Bsp. für den Poro Block gestimmt? Nur mal so nebenbei und leicht ab vom akt. Gesprächsstrang.

@canales

nur blöd, dass man bereits mit der Übergangsregierung nachhaltige Vereinbarungen eingegangen ist. Da kannst du verharmlosen wie du willst, zu offensichtlich, dass es gewaltig stinkt.

mainstream0815 schrieb:ist solch ein Regierung - welche von Neonazis/Ultrarechten erpressbar ist anerkennungswürdig?

sachartschenko wäre sicher die bessere Lösung . Wie wir ja wissen hat er von 80 Prozent die stimmen während poro bei 23 Tümpelt .,

@Jedimindtricks

wird der von unserer Regierung für anerkennungswürdig erachtet?!

Schlimm, du kapierst es, kannst es aber wohl nicht zulassen, weil du eine gewisse Linie fährst

und btw. Poro dümpelt nicht bei 23. Rechne nochmals genau wenn du alle Wahlberechtigten/-fähigen mit einbeziehst

@mainstream0815
Hast Du Dich eigentlich mal gefragt weshalb Sachartschenko den Bettel hin werfen wollte?

@mainstream0815
Ja stimmt , ist total Irrsinn von unserer Regierung diese Leute nicht anzuerkennen .
Beschäftige dich mal mit den Rebellen warum das so ist .

@canales

zu dem Thema, dass u.a. unsere Regierung nicht mal davor halt gemacht hat mit einer von Neonazis bzw. Ultra Rechten erpressten Regierung "überstürtzt" nachhaltige Vereinbarungen eingegangen ist schweigst du dich aus. Aber schon verstanden

Zu deiner Frage, nein keine Ahnung ist aber auch Wuppe erstrangig geht es ja mal um das wie sich unsere Regierung in der Causa verhält. Wenn das mal sauber aufgearbeitet ist, kann man dann auch mal auf die Gegenseite schauen und dann anprangern, wenn man glaubwürdig verfährt.

@Jedimindtricks

weil die einen bei "unseren" Interessen behilflich sind und die anderen nicht?

Da hat die USA ja schon so einiges weggeräumt, was nicht Ihre Interessen bedienen wollte.

Brauchste Beispiele. Weil nicht alles VT. Gibts tatsächlich, dass durch u.a. Subversion schon ganze Länder ins Chaos gestürzt wurden, weil Sie nicht bestimmte Interessen fröhnen wollten.

Könnten wir ja mal näher beleuchten, welche Rolle die USA evtl. in der Causa einnimmt.

@mainstream0815
Das kannst Du immer wieder anführen mit den nachhaltigen Vereinbarungen...es wird nicht wichtiger dadurch. Ein Zeichen, dass die EU die Fahrtrichtung akzeptiert, eine Hilfe, dass sie den Westkurs unterstützen. Was erwartet Du? Dass die EU sagt " Sorry, war nicht so gemeint, geht mal lieber Verträge mit Russland machen"!
Die Unterstützung war seit der orangenen Bewegung da...sollte man dann sagen, es war ein Fehler?

@canales

canales schrieb: Ein Zeichen, dass die EU die Fahrtrichtung akzeptier

ha, ha ich wußte dass du jetzt damit ums Eck kommst.

Dann erkläre mir mal die Notwendigkeit, dass man sehr flux mit einer äussert dubios geformten und besetzten Übergangsregierung u.a. Teile des Assoziierungsabkommens abschließen musste.

Sprich nachhaltige kaum revidierbare Vereinbarungen verhack stücken.

Die Fahrtrichtung wurde ja schon durch u.a. Unterstützung, Kredite usw. klar signalisiert.

Eigentlich erkennt ein Blinder um was es im Kern ging, aber du windest bis zum abwinken.

Bin dann mal weg...N8 zusammen

@canales

canales schrieb:Die Unterstützung war seit der orangenen Bewegung da...sollte man dann sagen, es war ein Fehler?

"Unterstützung" bzw. nennen wir es besser Beeinflussung/Einmischung in innere Angelegeneheiten ist ab einer gewissen Schwelle (so wie u.a. bei der organgen Bewegung) immer ein Fehler, noch dazu, wenn die Einmischung nicht interessensneutral ist sondern latent erkennbar für Aufpeitschung genutzt wird.

Zu oft wurde unter dem Deckmantel "Unterstützung" schindluder betrieben. Brauchste Beispiele?