Unruhen in der Ukraine - reloaded

@Befen
so ist es war auch schon meine rede

@Befen
Wenn man der Ukraine ihre Atomwaffen gelassen hätte, hätten wir den Erstschlag schon 6 Jahre hinter uns. Also wirklich so ein Blödsinn.

@Befen

Befen schrieb:Ich behaupte ohne das Budapester Memorandum besäße

ich behaupte, ohne den Vereinbarungsbruch vom 21.02. wäre die Ukraine immer noch ungeteilt

@mainstream0815

ich behaupte, ohne den Vertragsbruch vom 21.02. wäre die Ukraine immer noch ungeteilt

Gab keinen "Vetrag". Beweise dafür, dass es einen "Vertrag" gab?

Zusatz: good edit.

@mainstream0815
Naja, Janukowitsch ist schon einmal umgefallen, so sicher wäre ich mir da nicht.

Rechtversteher schrieb:Wenn man der Ukraine ihre Atomwaffen gelassen hätte, hätten wir den Erstschlag schon 6 Jahre hinter uns. Also wirklich so ein Blödsinn.

...genau, Blödsinn, Erstschlag, ich glaubs ja nicht. -.-

Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion ging es Russland vor allem darum die Ukraine auch weiterhin protegiert am Gängelband zu führen, mit Atomwaffen in der Ukraine wäre denen das nicht gelungen.

@canales

mit der Bürde müssen die Vereinbarungsbrüchigen Leben. Diejenigen welchem haben vorgegriffen, die Vereinbarung war hochgradig vernünftig und lösungsorientiert und somit tragen die Vereinbarungsbrüchigen die Schuld.

Ähnlich wie beim dritten Golfkrieg. Da trägt auch die USA die Hauptschuld an der desolaten Situation, da sie vorgegriffen haben.

@Befen
Soll, ich in der Babysprache sprechen. Die Ukrainer habe alles verscherbelt, die hätten auch Atomwaffen an Terroisten gegeben. Die Atomwaffen in der Ukraine zu lassen, hat nicht mal der Ami gewollt. Ausserdem hätte Janu damit auch den westlichen Ländern drohen können, wenn sie ein Putsch in seinem Land organisieren wollen.

Rechtversteher schrieb:Komisch, wenn alles so klar ist, das es dann so lange gedauert hat.

scheinbar hast du den bericht noch nicht bis zum ende gelesen ,wenn überhaupt . man wird die primärradardaten weiter auswerten in den kommenden 12 monaten .
mich macht es etwas stutzig das russland nach 4 tagen ganz klar ein militärischen jet ausmachen konnte ( auf 10000 meter ) , während es die internationalen ermittler mit hilfe russlands das nicht nach 2 monaten tun können .
da ich eigentlich von ausging das russland ganz starkes interesse dran hatte , das das der fall sein sollte , ist jetzt auch die kritik aus dem kreml etwas dürftig am voruntersuchungsbericht .
sachen wie " die absturzstelle wird sicher nicht mehr so sein wie zuvor " und "der bericht lässt raum für spekulationen " sind sachen über die man fast schmunzeln kann .

@Rechtversteher


Wow, was für eine Logik, mit dem Verscherbeln, wenn gleichzeitig Russland die größte Atommacht der Welt ist.

Du kannst sprechen wie du willst, nur irgendwann wirst auch du begreifen müssen dass Atomwaffen der Abschreckung dienen und sonst zu nichts nütze sind.

@mainstream0815
Würdest Du mir zustimmen, dass Janukowitsch bezüglich des Assoziierungsabkommens mit der EU von Russland gekauft wurde?

Ein schöner, satirischer Beitrag von Volker Pispers zum Thema:

Sind ,,wir" (der Westen) wirklich ,,die Guten", wie uns das in allen Medien entgegenschlägt und von allen Politikern verkauft wird? ;)

Volker Pispers: Wir sind die Guten - Prix Pantheon 14.06.2014 - die Bananenrepublik

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@Befen

ziemlich verquere Logik mit deinem Atomwaffenargument.

Wäre es auch besser gewesen, wenn Südafrika zur eigenen "Sicherheit" sein Atomwaffenpotential behalten hätte?

Über manches kann man nur den Kopf schütteln.

@canales

canales schrieb:Würdest Du mir zustimmen, dass Janukowitsch bezüglich des Assoziierungsabkommens mit der EU von Russland gekauft wurde?

ich würde es anders formulieren, Russland hat der Ukraine ein lukrativeres und vertretbareres Angebot gemacht und Janukowitsch bzw. die Regierung tendierten da hin

@canales

canales schrieb:Würdest Du mir zustimmen, dass Janukowitsch bezüglich des Assoziierungsabkommens mit der EU von Russland gekauft wurde?

Klar wurde der gekauft!

Diese verbesserten Konditionen für den Gashandel oder Kredite, ist doch pure Bestechung, da muss man sich doch gar nicht drüber unterhalten.

Der Westen macht sowas nicht. Sondern wir geben nur Hilfs- und Aufbaukredite und wirtschaftliche Vorteile und...ähm, nun ja, das ist eindeutig Bestechung, was Russland da versucht hat!

@mainstream0815

Pakistan, Indien, Nordkorea? Fällt dir was auf?

...und ja, ich fände es sehr vernünftig wenn sich auch die deutschen Streitkräfte ein gewisses Arsenal an eigenen nuklearen Sprengköpfen zulegen würden.

@Befen
Es gibt genug "Schurken" die interessiert wären Nuklearwaffen zu kaufen. Die Ukraine soll 200 Langstreckenraketen mit 1200 Gefechtsköpfen. 600 Sprengköpfe und 44 strategische Bomber gehabt haben. Insgesamt verfügte Kiew damit Anfang der neunziger Jahre über 1800 strategische Nuklearwaffen. Im Schnitt jede rund 20x stärker als die Hiroschima Bombe.

@Befen

Befen schrieb:Fällt dir was auf?

ja, dass nukleare Aufrüstung bzw. Neuetablierung wahnsinn ist und mir fällt auf, dass sich bei deiner Aufzählung sogar die USA sehr stark gemacht haben, dass gewisse Länder Atomwaffenprogramme etablieren.

Ziemlich unrund deine Atomwaffenargumentation ... siehe unter anderem NVV der IAEO

@Kc
Ja, es scheint wieder ein Wettstreit der Systeme zu sein.
Nun welches System das "bessere" ist entscheidet wer?

@Befen
Abschreckung glaube ich nicht, dann müsste Europa ja vor Putin einknicken.
Wenn die ukraine damals die Atomwaffen hätten behalten wollen, hätten sie Russland damals schon die Krim abgeben sollen.Irgendwie damals falsch entschieden. Russland hat nur auf die Krim verzichtet, weil die Ukraine die Atomwaffen abgegeben hat.