Unruhen in der Ukraine - reloaded

Jedimindtricks schrieb:bleibt zu klären wer diese " offensive ausgelöst hat . das dürft wohl nicht ganz klar sein . fakt ist das die niederländische regierung verhandlungen mit den rebellen machen musste um ins gebiet zu kommen , nicht kiew . und das müssen sie auch jetzt tun , weil das komplette gebiet in rebellenhand is

Das muss nicht geklärt werden. Kiew hat dort eine Offensive gestartet, nachdem man sich mit den Separatisten auf die Konditionen bezüglich der Bergung der Leichen und des Wracks geeinigt hat.

Emodul

@emodul
das kann dir aber kein unabhängiger beobachter bestätigen wer dort eine " offensive " gestartet hat . vermeintlich waren das die ukrainer , ganz klar . der meinung bin ich auch . aber ein harten beweis dafür gibt es nicht .... weil wie @CurtisNewton schrieb

CurtisNewton schrieb:Ich denke man kann den Bruch der Waffenruhe nun weder Poroschenko noch Putin bzw. den jeweiligen Regierungen vorwerfen, denn die ABSOLUTE (!!!) Kontrolle über die einzelnen Kämpfer hat wohl keiner der beiden, egal wie groß der Einfluss auf die jeweilige Seite auch sein mag.

das kann dir aber kein unabhänger beobachter bestätigen wer dort eine " offensive " gestartet hat . vermeintlich waren das die ukrainer , ganz klar . der meinung bin ich auch . aber ein harten beweis dafür gibt es nicht ....

Der Absturzort wurde damals doch eindeutig durch die Separatisten kontrolliert. Dass die Separatisten sich dann selbst unter Artilleriefeuer nehmen, das ist eher unwahrscheinlich.

Emodul

@emodul

Wie viele Tage NACH dem Absturz gingen denn die Kämpfe dort los?

Wer sind eigentlich die Separatisten, sind das zugezogene, wer von denen hat überhaupt ein Ukrainischen pass sind das Ukrainer oder ein Mix aus allem ?

Wie kann man mit so einer Gruppe überhaupt eine Waffenruhe vereinbaren, das leuchtet mir nicht ein

emodul schrieb:damals doch eindeutig durch die Separatisten kontrolliert.

das war eben nicht der fall ,diese eindeutigkeit . man hat danach für eindeutigkeiten gesorgt , deswegen kann man auch nicht gänzlich beantworten , wer diese " offensive " provoziert hat .
und wie "erfolgreich" diese offensive war sieht man ja .... man hat die truppen der ukrainer weit weit zurückgeschlagen .
von daher bewegen wir uns im spekulativen raum was wirklich dort genau vorgefallen ist . die osze wird das nicht beantworten können .

So so, die NATO wird die Ukraine jetzt mit Waffen und Know-how unterstützen, also genau das, was man den Russen immer vorgeworfen hat. Die totale Deeskalation. Dazu noch die permanente Stationierung von NATO-Truppen in den ehemaligen Warschauer-Pakt Länder. Ein wahres Friedensprojekt die NATO und ihre EU-Vasallen!

Am Sonntag wurde indessen bekannt, dass die Nato die ukrainischen Armee mit Waffen und Know-how unterstützen wird.

http://derstandard.at/2000005246263/Separatisten-und-Kiew-Truppen-werfen-sich-gegenseitig-Bruch-der-Waffenruhe

@Egalite
norwegen hat schonmal dementiert das es einen deal mit den ukrainern über waffenlieferungen gibt


google translate

Das Verteidigungsministerium bestreitet, dass Norwegen ist eines von fünf NATO-Staaten, die ein Abkommen, um Waffen zu liefern Ukraine unterzeichnet haben, wie ein Berater des ukrainischen Präsidenten wurde interpretiert Sonntag

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Forsvarsdepartementet-Leverer-ikke-vapen-til-Ukraina-7695683.html (Archiv-Version vom 09.09.2014)

@emodul

Also hier mal 2 Berichte eines westlichen Mediums.....

http://www.n-tv.de/politik/Separatisten-verhindern-Abtransport-der-Leichen-article13263646.html

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/OSZE-Beobachter-suchen-unter-Bewachung-article13242356.html

in denen deutlich wird, dass DIREKT NACH dem Absturz in der Region der Absturzstellen NOCH NICHT gekämpft wurde!

Lt. westlichen Medien begannen die Kämpfe dort erst 10 Tage nach dem Absturz ....davor wurde die OSZE durch die Separatisten behindert.

CurtisNewton schrieb:in denen deutlich wird, dass DIREKT NACH dem Absturz in der Region der Absturzstellen NOCH NICHT gekämpft wurde!

Lt. westlichen Medien begannen die Kämpfe dort erst 10 Tage nach dem Absturz ....davor wurde die OSZE durch die Separatisten behindert.

Weder direkt noch erst 10 Tage später, eher schon die Mitte und dann etwas nach links, übrigens einseitig trotz fester Zusage von Kiew gebrochen und dadurch auch gegen eine UNO-Resolution verstoßen, wie du dich sicherlich erinnern kannst!

@Egalite

übrigens einseitig trotz fester Zusage von Kiew gebrochen und dadurch auch gegen eine UNO-Resolution verstossen

auch das ist nach wie vor Spekulation.

ich weiss ja nicht ob noch jemand die RT live cam verfolgt -aber die waffenruhe können wir dort unter geschichte verbuchen . heftiger grad & artillerie beschuss

hier nochmal das dokument was alle parteien unterschrieben haben ...d a kann sich jeder sein punkt raussuchen der nicht eingehalten werden kann

Original anzeigen (0,2 MB)

. Auf die Frage, welche Informationen US-Aufklärungssatelliten zum Absturz von MH17 geliefert hätten, schreibt die Bundesregierung, eine offene Beantwortung sei aus geheimdienstlichen Gründen nicht möglich. Stattdessen werde die Stellungnahme in diesem Punkt als "geheim" eingestuft und bei der Geheimschutzstelle des Bundestages hinterlegt.

Verschwiegen gibt sich Berlin auch auf die Frage, welche Funksprüche im Zusammenhang mit der Flugkatastrophe abgehört worden seien. "Etwaige Auskünfte zum Inhalt möglicher Aufzeichnungen können nur von der niederländischen

http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17-regierung-hat-keine-sicheren-erkenntnisse-ueber-abschuss-a-990288.html#js-article-comments-box-pager

Die ganze Sache stinkt doch bis zum Himmel.

In den nächsten Tagen sollen wieder 30 malaysische Experten an der Absturzstelle eintreffen. Die Trümmerteile liegen noch immer noch dort wo sie sind. Jetzt wäre ja ein guter Zeitppunkt die Trümmerteile einzusammeln.

Würde mich aber nicht wundern, dass Kiew das wieder zu verhindern versucht.

Überhaupt, diese Waffenruhe dient doch nur der Neuformation der ukr. Armee und Nationalgarde. Mitte September finden zudem im Westen der Ukraine NATO Manöver statt.

Russland hatte schon Bedenken geäußert, ob dann nicht vielleicht nach dem Manöver NATO Soldaten vorort bleiben. Ich teile diese Bedenken.

@sarasvati23

sarasvati23 schrieb:In den nächsten Tagen sollen wieder 30 malaysische Experten an der Absturzstelle eintreffen. Die Trümmerteile liegen noch immer noch dort wo sie sind. Jetzt wäre ja ein guter Zeitppunkt die Trümmerteile einzusammeln.

Würde mich aber nicht wundern, dass Kiew das wieder zu verhindern versucht.

ja ... sollen . aber nicht an der absturzstelle , sondern in der ostukraine . dann muss man verhandlungen mit den rebellen führen . da die waffenruhe aber brüchig ist ,wird man von seiten malaysias seine leute nicht in gefahr bringen .
das die trümmerteile dort immernoch liegen wie beim verlassen halt ich mittlerweile für höchst spekulativ

@Jedimindtricks
Die Experten müssen nicht mit der Volkswehr verhandeln, ob sie zur Absturzstelle können. Die Volkswehr erwartet, dass da endlich mal jemand kommt und sich der Trümmerteile annimmt.

@sarasvati23
dann würd ich der niederländischen regierung schnell ne email schreiben , weil die gehen von was anderem aus .

@Jedimindtricks
Die Niederländer wollen die Untersuchung doch ebenfalls wieder aufnehmen vorort. War gestern im MSM zu lesen. Sollen sie sich vorort selber überzeugen.

@sarasvati23
ich habe die pressekonferenz von borodai gesehen auf die du dich beziehst - nix dergleichen wird aber von den rebellen umgesetzt .
ich hatte vor tagen schon angeregt , das es ein leichtes wäre mit den niederländern zu kommunizieren , jetzt wo das gesamte gebiet unter kontrolle ist . dafür besteht aber kein interesse - es gibt keine öffentlichen bekundungen das man die ermittler herbeisehnt - im gegenteil . das versickert . schade eigtl ... wenn die rebellen absolut frei von schuld sind .