Wie der asiatische Wohlstand unseren Planeten zugrunde richtet.

Der steigende Wohlstand in Asien bedroht zunehmend das ökolgische Gleichgewicht. Erst heute habe ich im Radio einen Bericht gehört, das die Zahl der gewilderten Nashörner und Elefanten massiv zugenommen hat, da das Elfenbein sich in Asien großer Beliebtheit erfreut. Nashornpulver und gemahlenes Elfenbein ist in der traditionellen chinesischen Medizin als Arznei zur Potenzsteigerung bekannt. Das ist natürlich grandioser Quatsch, aber trotz gestiegener Bildung glauben immer noch viele Chinesen daran und da die Mittelschicht wächst, hunderte Millionen zahlungskräftige Käufer, sind nun ganze Arten in Gefahr.

http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/chinesischen-medizin-100.html (Archiv-Version vom 02.06.2013)

Aber auch durch den gesteigerten Konsum und Energieverbrauch gerät das ökologische GLeichgewicht zusätzlich in Gefahr. Dabei ist das Problem durchaus bekannt, aber das Primat der Wirtschaft ,das Verlangen nach mehr Wachstum, hält China davon ab, wirklich eine vernünftige Umweltpolitik zu begründen. Lieber verweist man auf Industriestaaten und ihre Verantwortung (nicht ungerechtfertigt) und strebt erstmal an, sein "Geburtsrecht" zu erkämpfen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article121572127/Umweltprobleme-China-gibt-erstmals-Fehler-zu.html

Der Westen trägt seine Mitschuld, auch deutsche Unternehmer haben sich lange von niedrigen Umweltstandards in China profitiert. Aber primär sehe ich das Problem in der sich entwickelnden Mittelschicht. Auch hier dauerte es Jahrzehnte, bis sich ein rudimentäres Umweltbewusstsein entwickelt hat, diesen Prozess muss China erstmal durchmachen, nur sehe ich eher das Problem, das bis sich dieser Prozess einstellt, unsere Ökossphäre nachhaltig geschädigt sein wird. Wie seht ihr das?

Obrien schrieb:Wie seht ihr das?

Ungefähr genau so...

Aber man kann ja die Chinesen kaum zwingen, ihr Wirtschaftswachstum einzudämmen...

Höchstens damit drohen, China nichts mehr abzukaufen. Dann geht das mit dem Umweltbewusstsein schnell.
Aber das wird wohl nicht passieren.

China soll eine Gefahr für den Planeten sein? :D

In jedem Punkt den du da aufzählst, ist China ein witz gegen uns.

@iku

Nein.

@Obrien

Obrien schrieb:Nashornpulver und gemahlenes Elfenbein ist in der traditionellen chinesischen Medizin als Arznei zur Potenzsteigerung bekannt.

Da gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten: entweder härtere Bestrafung, wobei davon auszugehen ist, dass das nichts bringen wird, oder man ignoriert dieses Problem.

Ich wäre für Letzteres. Wenn es irgendwann keine Nashörner und Elfen mehr gibt, löst sich das Problem mit dem Abschlachten ganz von selbst. Über 99% aller jemals auf diesem Planeten gelebten Arten sind bereits ausgestorben, durch natürliche Gründe, und eine Tötung durch den Apexpredator "Mensch" zählt ebenfalls dazu.

Obrien schrieb:das Primat der Wirtschaft ,das Verlangen nach mehr Wachstum

Das ist falsch. Die Wirtschaft hat nur ein Primat: das Erfüllen von Zinsforderungen des akkumulierten Kapitals. Durch "Wachstum" ist das heutzutage nicht mehr zu erreichen, auch nicht mehr durch die Ausbeutung des Arbeiters im Produktionsprozess (diese Phase endete in den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts).

Obrien schrieb:Auch hier dauerte es Jahrzehnte, bis sich ein rudimentäres Umweltbewusstsein entwickelt hat, diesen Prozess muss China erstmal durchmachen, nur sehe ich eher das Problem, das bis sich dieser Prozess einstellt, unsere Ökossphäre nachhaltig geschädigt sein wird. Wie seht ihr das?

Leider sehe ich das auch so. Zum Glück können die Chinesen die Umweltprobleme aber nicht einfach ignorieren, da diese Probleme teilweise sehr offensichtlich sind (z.B. Smog).

Und natürlich sind die Asiaten nicht die einzigen "Schuldigen", wenn es um die Auswirkungen des Wohlstandes auf unsere Umwelt geht, aber durch ihre grosse Zahl haben sie unweigerlich auch einen grossen Einfluss. Die Politiker in Asien sind sich der Problematik sicherlich auch bewusst, nur will da wohl kaum jemand den "Buhmann" spielen und die Leute in ihrer persönlichen Freiheit einschränken. Wer noch kein Auto hat, der will ein Auto und wer eines hat, der will damit auch rumfahren. Es wird nicht einfach bzw. fast unmöglich sein, den Leuten das Auto zu verbieten und sie wieder zum Velofahren zu nötigen ...

Emodul

@KillingTime

Ein Prädator tötet andere Lebewesen um sich davon zu ernähren, Tiere wegen irgendeines Aberglaubens auszurotten gehört nicht in diese Kategorie, zumal sich zwischen Jäger und Beute ein Gleichgewicht einstellt, das allenfalls durch Änderung äusserer Bedingungen kippt.

Das ist falsch.

Wo hast du denn das abgeschrieben? :D Wachstum ist eines der erklärten Ziele der Chinesischen Politik, die Mitteschicht in China wächst und somit auch der Konsum. Es werden nach wie vor mehr Güter hergestellt und mehr Ressourcen verbraucht um die gestiegene Nachfrage zu bedienen.. Ich glaube, dir ist nicht ganz klar, worauf ich eigentlich hinaus will.

Obrien schrieb: worauf ich eigentlich hinaus will.

Das du Angst hast, dass wir den Planeten nicht mehr in dem Maße ausbeuten können wie bisher, weil die Chinesen auch ein bisschen Wohlstand haben wollen?^^

@iku

Hast Du den EP eigentlich gelesen?

@Obrien

Obrien schrieb:Ein Prädator tötet andere Lebewesen um sich davon zu ernähren

Nein. Ein Prädator ist schlichtweg ein Raubtier, welches andere Tiere tötet. Selbst Katzen zählen dazu, obwohl das Töten von Mäusen oft nur der Befriedigung des Spieltriebs gilt.

Obrien schrieb:zumal sich zwischen Jäger und Beute ein Gleichgewicht einstellt, das allenfalls durch Änderung äusserer Bedingungen kippt.

Du sprichst von der klassischen Räuber-Beute-Beziehung. Nun, auch bei Nashörnern und Elefanten und Menschen gibt es das. Gibt es keine Rhinozerosse mehr, verringert sich auch die Population rhinozerosjagender Trockennasenaffen. Aber ich glaube nicht, dass wir hier so tief in Populationsdynamik und Genetik einsteigen müssen. ;)

Obrien schrieb:Ich glaube, dir ist nicht ganz klar, worauf ich eigentlich hinaus will.

Du kritisierst die Umweltpolitik in China.

@Obrien
ich meine, dass es vllt so schlimm wie seinerzeit in europa nicht werden wird, denn die probleme sind nun auch schon viel weiter im menschlichen bewusstsein, was die asiaten natürlich mit adaptieren, und viele technologieen für den schwerpunkt umweltschutz sind ebenso schon längst erforscht und serienreif, was ihnen die wirklich schweren folgen der industrialisierung und technologisierung zu einem gehörigen teil erleichtern sollte

@rockandroll

Die Chinesen bspw. geben doch auf Umweltschutz einen Scheiss, egal wie fortgeschritten die Technik ist.

http://www.n-tv.de/ticker/Luftverschmutzung-laehmt-Harbin-article11577391.html

http://www.n-tv.de/ticker/Rasanter-Anstieg-von-Atemwegserkrankungen-article10044751.html

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/China-versinkt-im-Dreck-article10323816.html

Was ist eigentlich mit dem euroäischem und nordamerikanischem Wohlstand? Ist der dem Planeten förderlich?

@CurtisNewton
sie werden es müssen, wenn sie ihre lebensgrundlagen so weiter vergiftet haben, dass sie nichts mehr zu essen haben, und sonstige krankheiten sie heimsuchen. gerade bei den kohlekraftwerken, die mit das grösste ihrer probleme sind, kann man doch schon auch viel machen, soweit mir bekannt

eigentlich müssten "wir", die eigentlich auf analoge art und weise ihren "wohlstand erwirtschaftet" haben jetzt endlich in kompensationsleistungen gehen und einen sehr stringenten umweltschutz und nachhaltiges gemeinwohlgut in unserem system etablieren um einerseits die geburtswehen der asiaten etwas zu kompensieren und andererseits damit auch die asiaten unter zugzwang setzen

sehe erstrangig uns im lead

Diese Doppelmoral! Seit Jahrhunderten vergewaltigen und treten wir Europäer die Welt und ihre Bewohner mit den Füßen. Die Asiaten machen es uns doch nur nach und hecheln unserem Lifestyle hinterher. Von dem Umweltbewusstsein den du bei uns lokalisiert haben willst sehe ich nichts...

@KillingTime

Nein. Ein Prädator ist schlichtweg ein Raubtier, welches andere Tiere tötet.

Nein, ein Prädator ist ein Lebewesen, welches sich von anderen Lebewesen ernährt. Auch ein Kuh ist ein Prädator (sog. Weidegänger). Man kann die Definition dadurch einschränken, das man Prädatoren als Konsument in einem Jäger-Beute-System definiert, wodurch dann nur Beutegreifer als solche zählen, aber ihnen allen ist gemein, das sie jagen um sich zu ernähren. Daran ändert auch nichts, das manche Tiere töten um ihren Jagdtrieb zu trainieren, denn auch das ist im weitesten Sinne notwendig. Weiterhin zeichnet sich ein solches System dadurch aus, das ein dynamisches Gleichgewicht zwischen Jäger und Beute besteht.

Nun, auch bei Nashörnern und Elefanten und Menschen gibt es das.

Und das tut es eben nicht, wir ernähren uns nicht von ihnen und daher besteht auch kein beidseitiger Zusammenhang zwischen unserer Populationsdichte und ihrer.Wir sind nämlich keine Beutegreifer im biologischen Sinne, deswegen ist dein Vergleich auch kompletter nonsense. Man, ich hasse es, wenn das Wintersemester rum ist und die ganzen klugscheissenden Erstis bei Allmy ihren Sermon verzapfen.

Naja, aber ich glaube, ich sehe das etwas zu eng, du bemühst dich wenigstens, das ganze aus einem wissenschaftlichen Blickwinkel zu betrachten.

@iku

Mir geht es nicht darum, den Chinesen den Wohlstand nicht zu gönnen. Auch unser Konsumverhalten muss sich ändern, was ich in zahlreichen Threads bereits geäussert habe, aber das Problem ist, das die Chinesen auf dem Weg zum Wohlstand erstmal unsere Fehler nachmachen und nicht glaube, das unser ökosystem das verkraftet.

@Mr_R_2_L

Unser Umweltbewusstsein ist ebenfalls rudimentär, shoppen in London, Urlaub im Süden für jeden, am besten zweimal im Jahr, das Haus im Grünen (wo bald keins mehr da ist) und zwei Autos pro Haushalt. Was ich davon halte, habe ich ebenfalls schonmal geäussert, aber hier geht es nicht um Moral. Wir können uns eine solche Betrachtung einfach nicht leisten.

@waage

Das müssen wir auch tun, aber das nützt erstmal gar nichts, wenn der steigende Wohlstand in Asien unsere Ressourcen verbraucht. Meiner Meinung nach, haben wir einfach keine Zeit mehr für Gerechtigkeitsdebatten.

@Obrien

Obrien schrieb:Das müssen wir auch tun, aber das nützt erstmal gar nichts

siehst du eine andere machbare möglichkeit?

erstrangig und bestmöglich unmittelbar können wir eh nur in unserem 'system" und breitengraden eine verbesserung herbeiführen (eigenes kauf- und konsumverhalten, einfordern bei unseren politikern)

@waage

Ja, derzeit läuft sogar eine Initiative von Seiten des Entwicklungshilfe-Ministeriums, aber das wird vom Aussenministerium torpediert, wegen kleinlichen Kompetenzgerangels :/