Unruhen in der Ukraine

@robert-capa
Du sagst das was sie verkaufen könnten wäre nur ein paar hundert millionen wert.
Sitz die Usa den aber nicht sozusagen auf einer Waffenquelle, die können doch alles was
benötigt wird produzieren lassen und dann als Zwischenhändler fungieren. Demnach wären Waffendeals in mit viel höheren Summen möglich. Irre ich mich?

@emodul

emodul schrieb:Und hier liegt doch der Hund begraben. Die EU möchte zwar eine stabile Ukraine, die Amis aber eher nicht. Die haben lieber ein kleines Feuerchen im Vorgarten Russlands.

Deshalb schrieb ich ja auch, dass die EU sich von den Amis emanzipieren soll und nicht blind der amerikanischen Doktrin folgen soll.

Emodul

Und warum sollten die Amerikaner nicht ein stabiles Russland als Markt haben? Hat doch auch mit Europa wunderbar geklappt. Zumal die Produkte aus den USA und Russland sehr komplementär sind. Wenn die Wirtschaft in anderen Ländern wächst, wächst auch die Wirtschaft in Ländern die Export stark sind. Und die Amerikaner sind unter den top 3 der weltweiten Exporteure. Würde Apple nicht auch Liebend gerne Iphones an eine wachsende russische Mittelschicht verkaufen? Und mehr Banking und mehr Computer etc.?

robert-capa schrieb:das wird es sein, das die amerikaner für osteuropa immer ein verlässlicher partner waren und viel mehr interesse an einer geeinten ukraine in der NATO hätten als an einem zerfallenen, wehrlosen staat vor moskaus gnaden wird von dir anscheinend nicht berücksichtigt.

Aber sicher, die Amis wollen die marode Wirtschaft der Ukraine mit Milliarden von Dollars ankurbeln, weil sie einfach nur grosszügig sind. Das habe ich jetzt irgendwie übersehen.

Emodul

@Multiversum

langfristig könnten die usa natürlich das benötigte euipment produzieren, ich wüsste nur nicht wie die ukraine das bezahlen soll und es wäre auch gar nicht nötig das die ukraine eine eigene rüstungsindustrie besitzt die auch fleissig produziert, aber halt für den export.

wirklich interessant wären für die ukraine eher kampfflugzeuge, da würde sich eine abgespeckte exportversion der F-16 anbieten, die zu produzieren und die ukrainschen piloten darauf auszubilden würde aber jahre dauern.

daher macht die story von wegen man will die lage eskalieren lassen um waffen in die ukraine zu verkaufen wenig sinn. besonders da die ukarine nach dem wegfall des ostens praktisch keinerlei industrie mehr besäße und die waffen niemals bezahlen könnte.


für russland würde es aber schon sinn machen den konflikt auf einem niedrigen nievau am laufen zu halten, da ein land welches einen ungeklärten territorialkonflikt am laufen hat weder der EU noch der NATO beitreten kann.

bwimdw schrieb:Und warum sollten die Amerikaner nicht ein stabiles Russland als Markt haben? Hat doch auch mit Europa wunderbar geklappt. Zumal die Produkte aus den USA und Russland sehr komplementär sind. Wenn die Wirtschaft in anderen Ländern wächst, wächst auch die Wirtschaft in Ländern die Export stark sind. Und die Amerikaner sind unter den top 3 der weltweiten Exporteure. Würde Apple nicht auch Liebend gerne Iphones an eine wachsende russische Mittelschicht verkaufen? Und mehr Banking und mehr Computer etc.?

Natürlich würde Apple gerne mehr Geräte in den russischen Markt exportieren, das steht ausser Frage. Aber die amerikanische Aussenpolitik wird nicht von Apple gemacht. Und auch wenn es gerne in Abrede gestellt wird, die letzten Kriege der USA hatten doch eher den Anschein, als ob vor allem die Interessen der Rohstofflobby grossen Einfluss auf die amerikanische Aussenpolitik haben.

Emodul

@emodul

emodul schrieb:Aber sicher, die Amis wollen die marode Wirtschaft der Ukraine mit Milliarden von Dollars ankurbeln, weil sie einfach nur grosszügig sind. Das habe ich jetzt irgendwie übersehen.

hab ich das gesagt? nein, aber die ukraine ist ein interessanter markt wo man investieren kann.

@robert-capa
Da hast du recht. Mir gings auch nur darum klarzustellen, dass die USA bei Bedarf
ganz gewaltige Mengen anbieten kann. Du hast sie so ein bisschen zu "niedlich" wirken lassen^^

robert-capa schrieb:hab ich das gesagt? nein, aber die ukraine ist ein interessanter markt wo man investieren kann.

Wo willst du denn dort investieren. Bring mal ein Beispiel. Die Ukraine produziert momentan praktisch nur für den heimischen und den russischen Markt, vor allem weil die ukrainischen Produkte mit Produkten aus der EU nicht konkurrieren können.

Wo siehst du denn da jetzt Potential?

Emodul

robert-capa schrieb:es geht darum ob diese waffenlieferungen ein finanzielles volumen haben können das sie eine verschärfung der lage wert wären. das bezweifle ich nunmal stark.

Die Usa wird oder wird es nicht zeigen,ob es ihnen das wert ist. Die Usa liegt ganz woanders,wenn die aber auf ihren Interessen weiter beharren, wird es zur Lieferung kommen.Davon bin ich nach den letzten Meldungen eh schon überzeugt.

robert-capa schrieb:abgesehen von den fregatten der perry klasse die man sofort an jedes land der welt verscherbeln könnte da sie absoluter müll sind gibt es aus dem amerikanischen arsenal wenig was man der ukraine verkaufen kann.

Alte günstige Kampfpanzer,Panzerhaubsitzen etc. ich meine paar tausend ältere Modelle des M16 tun es auch für ne Bodenoffensive.Die gute alte Kalaschnikow auf der gegnerischen Seite tuts auch noch.

@emodul

emodul schrieb:die letzten Kriege der USA hatten doch eher den Anschein, als ob vor allem die Interessen der Rohstofflobby grossen Einfluss auf die amerikanische Aussenpolitik haben.

http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEEA3607320140407



und putin ging es natürlich um die russische minderheit.

Kiew (Reuters) - Der Verlust der Halbinsel Krim bringt der Ukraine nach offiziellen Angaben einen Verlust an Bodenschätzen und damit verbundenen Vermögenswerten in Höhe von umgerechnet 7,9 Milliarden Euro.

Dabei handele es sich um eine vorläufige Schätzung, teilte das Umwelt- und Rohstoffministerium am Montag mit. Die Ukraine werde vor Gericht ziehen, um das Geld zurückzuerhalten. Die Krim war nach einem international nicht anerkannten Referendum in die Russische Föderation aufgenommen worden.

Konkret gehe es um 198 Öl- und Gasfelder sowie 380 mögliche weitere, teilte das Ministerium weiter mit. Auch Unternehmen seien in die Rechnung aufgenommen worden. Auf der Krim hat die Bohrfirma Chernomorneftegaz ihren Sitz. Russland schätzt der Nachrichtenagentur RIA zufolge die Reserven an Erdöl auf 47 Millionen Tonnen und die Reserven an Gas auf 165,3 Milliarden Kubikmeter. Der ukrainische Ministerpräsident Arseni Jazenjuk hat erklärt, der Verlust der Krim könne letztendlich "Hunderte Milliarden an Dollars" kosten.

mittlerweile ist klar was putin bezweckte. die ukraine war gerade dabei gasfelder zu erschliessen und wäre damit unabängiger von russland geworden. da putin dies nicht zulassen konnte msste er sich die krim ud die angrenzenden gasfelder einverleiben bevor die ukraine teil der NATO oder EU wird.

@emodul

emodul schrieb:Die Ukraine produziert momentan praktisch nur für den heimischen und den russischen Mark

Das ist so nicht korrekt.
Die Ukraine produziert immense Mengen an Getreide, die sie nach China exportiert, was mit ein Grund dafür ist, dass sich China in diesem Konflikt NICHT automatisch auf die Seite Russlands gestellt hat, da sie die Einhaltung der mit der Ukraine geschlossenen Lieferverträge im Auge hat!

Hier nur EIN Link zu diesem Aspekt

http://www.topagrar.com/news/Markt-Marktnews-Ukraine-liefert-4-Mio-t-Getreide-nach-China-1251393.html

und putin ging es natürlich um die russiche minderheit.

Auch wenn das schwer zu glauben ist, das war ein Faktor. In Russland wäre das Putin übel genommen worden, wenn er nicht für die "russischen Brüder" auf der Krim eingestanden wäre. Aber natürlich war das nur ein Faktor. Der wichtigste Faktor war aber sicher der, dass man die NATO von der Krim fernhalten wollte.

robert-capa schrieb:mittlerweile ist klar was putin bezweckte. die ukraine war gerade dabei gasfelder zu erschliessen und wäre damit unabängiger von russland geworden. da putin dies nicht zulassen konnte msste er sich die krim ud die angrenzenden gasfelder einverleiben bevor die ukraine teil der NATO oder EU wird.

Das mit dem Gas kann auf der Krim sicher auch eine Nebenrolle gespielt haben. Gas spielt auf jeden Fall eine Hauptrolle im Syrienkonflikt, Gas kann also schon ein Faktor bei kriegerischen Konflikten sein.

Emodul

@emodul

niedrige löhne, eine veraltete infrastruktur wo man viel investieren und verdienen kann, außerdem ist die ukraine ein großer produzent von agrarprodukten. ein krisenland kann schnell zum boomland werden.

weshalb sind die EU und russland wohl an dem land interessiert?

Das ist so nicht korrekt.
Die Ukraine produziert immense Mengen an Getreide, die sie nach China exportiert, was mit ein Grund dafür ist, dass sich China in diesem Konflikt NICHT automatisch auf die Seite Russlands gestellt hat, da sie die Einhaltung der geschlossenen Lieferverträge mit der Ukraine im Auge hat!

Meine Aussage zielte ja jetzt primär auf die potentiellen Investitionen des Westens in der Ukraine ab. Und da stellt sich doch die Frage, wo will man da investieren?

Emodul

@CurtisNewton
Hmm. Sind 6 Mio Tonnen Getreide Jährlich wirklich so gewichtig,
dass außenpolitische Entscheidungen von abhängig gemacht werden?

http://german.china.org.cn/business/txt/2011-09/30/content_23530909.htm

Hättest du gesagt das es daran liegt, dass China 2,2 Mrd. verliehen hat,
hätte ich dir eher zustimmen können. Richtigen Link gepostet,
falsches Argument genannt^^

@emodul

emodul schrieb:Und da stellt sich doch die Frage, wo will man da investieren?

Genau eben DA.

Die US Firma John Deere und auch europäische Landmaschinen-Hersteller profitieren genau DAVON.

Die ukrainische “”"Regierung”"” scheint den eigenen Generälen und sogar dem Inlandsgeheimdienst nicht zu trauen.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140414/268272307.html

@emodul

emodul schrieb:Auch wenn das schwer zu glauben ist, das war ein Faktor.

nein das war der vorgeschobenen grund für die aktion, so wie russland das immer macht wenn es irgendwo interessen hat, man behauptet eifach man wollte die russiche minderheit schützen und schickt truppen.

das die russische bevölkerung förmlich nach einen einmarsch schreit beruht doch auch auf der massiven propaganda die betrieben wurde.

emodul schrieb:Das mit dem Gas kann auf der Krim sicher auch eine Nebenrolle gespielt haben. Gas spielt auf jeden Fall eine Hauptrolle im Syrienkonflikt, Gas kann also schon ein Faktor bei kriegerischen Konflikten sein.

gas ist alles worum es russland geht, und syrien wird auch nur "geschützt" damit europa keine alternativen gaslieferanten zu russland finden kann.

warum reagierte russland wohl soe sauer auf die beseitigung gaddafis? weil westeuropa in libyen einen neue quelle für öl und gas aufgetan hat und russland auf die neue regierung in libyen keinen einfluss hat.

russland will um jeden preis verhindern das europa alternativen zum russichen gas findet.

mittlerweile kaufen sich die russen sogar bei den firmen ein die flüssiggasterminals und speicher bauen, damit man auch auf diese neuen von russland unabhängigen gasvörräte einfluss nehmen kann.

@Multiversum

Multiversum schrieb:Sind 6 Mio Tonnen Getreide Jährlich wirklich so gewichtig,
dass außenpolitische Entscheidungen von abhängig gemacht werden?

Für die Chinesen, die zur Nahrungsmittelproduktion auf Getreidelieferungen aus der Ukrane angewiesen sind, sind sie offensichtlich SO gewichtig, dass sie ihrem Busenfreund in diesem Falle , zum 1. Male (!!!) nicht reflexartig beistehen.

robert-capa schrieb:niedrige löhne, eine veraltete infrastruktur wo man viel investieren und verdienen kann, außerdem ist die ukraine ein großer produzent von agrarprodukten. ein krisenland kann schnell zum boomland werden.

Sorry, aber das Problem ist doch gerade diese marode Infrastruktur. Man muss zuerst massiv investieren, bevor man überhaupt irgendwas produzieren kann. Und als Absatzmarkt fällt die Ukraine ja für lange Zeit erst mal weg, weil das Land völlig am Boden ist. Und wenn die niedrigen Löhne der einzige Anreiz sind, dann frage ich mich, was denn in der Ukraine besser sein soll als in Teilen Asiens, mal abgesehen von den kürzeren Transportwegen (Aus EU-Sicht).

Welches Krisenland hast du denn jetzt im Sinn, das schnell zum Boomland geworden ist?

Emodul