Unruhen in der Ukraine

@Chavez
Nein kann ich nicht.

@KillingTime

Die Ukraine war und ist für mich ein Zankapfel zwischen Ost und West. Russland und die EU versuchen beide, die Oberhand zu gewinnen.

Fast, wie Stellvertreterkriege, Machtspielchen. Ähnlich, wie mit Syrien...

Ich halte Kapitalismus nicht für ,,die Wurzel allen Übels'', wohl aber den entfesselten, die Menschen nicht achtenden Kapitalismus, wo es nur noch um Profitmaximierung geht.

Was ich an dieser Stelle auch noch einmal ansprechen möchte, ist das Thema um Putin und vergangene Konflikte.

Es kommt mir mittlerweile so vor, als wäre er die größte und hinterhältigste Schlange von allen. In allen vergangenen Konflikten war er stets auf der "anderen Seite". Gegen Deutschland, gegen die USA und ihre Freunde. Ein Konflikt wurde aufgepusht, Zugeständnisse wurden an die Machthaber seitens Russlands gemacht (Afghanistan, Irak, Lybien, Syrien, Ukraine...), sie wurden mit Worten unterstützt, nur um sie dann am Ende wie faule Tomaten fallen zu lassen und sich doch auf die Seite von USA und Freunden zu stellen und alles gut zu heißen. So langsam wird es... langweilig. Der Typ ist mir nicht geheuer...

@Kc

Die Ukraine ist strategisch wichtig. Wenn sie an die Amerikaner fällt, werden sie dort ihre Atomraketen aufbauen, um Russland und China zu bedrohen.

Für Russland ist die Ukraine auch wichtig. Wenn Russland sie verliert, haben sie nur noch die Asiaten, als ungefähre politische Weggenossen.

KillingTime schrieb:Die Ukraine ist strategisch wichtig. Wenn sie an die Amerikaner fällt, werden sie dort ihre Atomraketen aufbauen, um Russland und China zu bedrohen.

Die Amis brauchen keine Atomraketen in der Ukraine, um Russland zu bedrohen. Das können die von ihrem eigenen Territorium aus auch sehr gut machen.

@KillingTime

Denke, Ukraine ist Russland nicht als Gefährte wichtig, sondern als Pufferzone zur EU und USA.
Außerdem geht es natürlich um's Prinzip - Machtspielchen eben.

@Kc

Kc schrieb:Ukraine ist Russland nicht als Gefährte wichtig, sondern als Pufferzone zur EU und USA

Ja, so ist es.

@lilienherz

lilienherz schrieb:Die Amis brauchen keine Atomraketen in der Ukraine, um Russland zu bedrohen.

Und warum haben sie dann ihr "Raketenschild" in Polen aufgestellt?

@lilienherz

lilienherz schrieb:Die Amis brauchen keine Atomraketen in der Ukraine, um Russland zu bedrohen. Das können die von ihrem eigenen Territorium aus auch sehr gut machen.

denk nochmal drüber nach :-) kleine hilfe kuba krise, dann müsste der groschen fallen

@Kc
Im Osten der Ukraine leben ca. 8 Millionen Russen. Du denkst die Wollen diese als Pufferzone? Du denkst also den Russen sind die Russen scheiß egal? Und wo ist die Logik?

@waage
@KillingTime


Man sollte hier wohl unterscheiden zwischen "Provokation" und "Bedrohung". Eine Provokation würde es durchaus darstellen. Eine Bedrohung? Nicht mehr, als irgendwo anders auf der Welt auch.

lilienherz schrieb:Die Amis brauchen keine Atomraketen in der Ukraine, um Russland zu bedrohen. Das können die von ihrem eigenen Territorium aus auch sehr gut machen.

Ebend nicht. Anfliegende ICBMs aus den USA würden die Russen über ihre Raketenwarnsysteme frühzeitig erkennen.
Das gäbe Russland die Möglichkeit noch schnell ihre ICBMs Richtung USA zu schicken.

Stehen die Atomraketen direkt vor der Haustür, haben die Russen diese zeit nicht.

Dadurch funktiniert das System der gegenseitigen Abschreckung nicht mehr weil der Erstschlag vernichtend wäre.

Darum ging es damals unter anderem schon in Kuba.

@Chavez

Ja, denke ich. Es geht hier nicht um russische Bevölkerungsanteile in der Ukraine, sondern um das Land Ukraine.

Dieses Land als Puffer macht strategisch Sinn.

lilienherz schrieb:Man sollte hier wohl unterscheiden zwischen "Provokation" und "Bedrohung". Eine Provokation würde es durchaus darstellen. Eine Bedrohung? Nicht mehr, als irgendwo anders auf der Welt auch.

Nein, falsch. Eine Provokation bedeutet, jemanden zu einer bestimmten Aktion zu verleiten. Das ist hier nicht der Fall, denn man erhofft sich von Russland keine Gegenreaktion, wenn man die Rakten aufgestellt hat.

Also ist es eine Bedrohung für Russland.

@lilienherz

stichwort vorwarnzeit .... wesentlich höheres bedrohungspotential ... aber eh leicht ot

in ukrainischen Häfen sind noch russische schiffe vor Anker, wenns mir recht ist.

wenn die ukraine der lieben NATO zufällt, dann sind die amis in Moskaus Vorort. dann sind es nur noch ein paar meter bis zum kremel.

KillingTime schrieb:Nein, falsch. Eine Provokation bedeutet, jemanden zu einer bestimmten Aktion zu verleiten. Das ist hier nicht der Fall, denn man erhofft sich von Russland keine Gegenreaktion, wenn man die Rakten aufgestellt hat.

1. Wieso erhofft man sich von Russland keine Gegenreaktion?
2. So eine "Gegenraktion" sieht nicht unbedingt so aus, dass die Russen ihren Knopf drücken und die Raketen abschießen, sondern dass es nur noch mehr Streit und Isolation gibt.

3. A la "vernichtender Schlag":

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/abwehrsystem-tarnkappen-drohnen-sollen-atomraketen-abschiessen-a-727263.html

Atomraketen in der Ukraine sind unnötig, außer, wenn man provozieren wollen würde.

4. Raketenschild

Dazu gibt es auch ausreichend Lektüre im Netz, die einen zu folgendem Ergebnis führt: Der Schild an sich ist nicht sonderlich wirkungsvoll, da russische Raketen diesen im Fall der Fälle "überlasten" würden. Es sind einfach zu viele. Alles nur reine Provokation, die zu Isolation führt.

Ach ja...

5.

fsk18 schrieb:Ebend nicht. Anfliegende ICBMs aus den USA würden die Russen über ihre Raketenwarnsysteme frühzeitig erkennen.
Das gäbe Russland die Möglichkeit noch schnell ihre ICBMs Richtung USA zu schicken.

Stehen die Atomraketen direkt vor der Haustür, haben die Russen diese zeit nicht.

Man muss dazu sagen, dass ein Vergeltungsschlag nicht darauf abzielt, irgendetwas rauszuschlagen, sondern schlicht und ergreifend Schaden zuzufügen. Nehmen wir einmal an, dass alle russischen Mitarbeiter solcher Abschussvorrichtungen voll mit Vodka wären und selbst das Computersystem im gesamten Land ausgefallen wäre - und die Amis dazu in der Lage wären, von der Ukraine aus im gesamten Land der Russen alle Ziele zur selben Sekunde anzugreifen (bis hierhin ist es schon lustig, wenn man sich die Strecke zwischen West-Russland und dem Osten ausrechnet), dann gäbe es immer noch so genannte U-Boote, die nur darauf warten, diese Atomraketen abzufeuern.

Ach ja... kommt natürlich auch hinzu, dass die Amis wissen, wo sich diese Abschussvorrichtungen befinden. Laut deiner Theorie müssten die sich ja alle um Moskau herum stauen, damit die Ukraine als strategisches Feld seinen Sinn erfüllt.

@lilienherz
@Kc
@KillingTime
@Chavez

Also ich seh das so: Wenn die usa es geschafft hat den pro-russischen Präsident Janukowitsch bloßzustellen und ihn aus seinem Heim verjagt etc. ist das schon ein Warnsignal an Putin. Klar können die usa von ihrem Kontinent die Raketen abschießen, aber darum gehts net. Die US-Raketen im Vorhof von Putin aufzustellen ist womöglich der nächste psychologische Schlag, den sie vorhaben. Dann folgt dasselbe Spiel mit Russland. Sowas kann blitzschnell gehen.
Man siehts ja auch an dem Kreml-kritischen TV-Sender, der der Bevölkerung propagierde die freiwillige Aufgabe im Krieg hätte Millionen Menschen das Leben gerettet etc. was sie vorhaben.
Der Westen hat ne fixe Vorstellung wie diese Welt zu sein hat.

Russia is next. Leider leider.

In der "Pravda" gibts jetzt obskure Drohungen gegen die USA und die Ukraine (und gegen die Juden?)
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/21-02-2014/126893-usa_attack_ukraine-0/

"US subtle attack on Ukraine: Another attack on Christians...
Sad day in my life. Grievous day. I never thought I would see this day. Ukraine is Russia....
Perhaps Americans love Soros, traitor to his Jewish people and US citizen? America is in real danger now. Fear not President Putin who will help the Ukraine. The evil the US has done overseas will not go unpunished. Russia and its neighbors like the Ukraine have seen Christianity rise from the ashes after Communist oppression. God protects nations that serve Him: "I will bless them that bless thee, and curse them that curse thee, and IN THEE shall all the kindred of the earth be blessed" - Genesis 12:3"

Bewaffnete Männer umringten das Kiewer Höhlenkloster, der Ukrainischen Orthodoxen Kirche des Moskauer Patriarchats
http://www.echo.msk.ru/news/1264414-echo.html (Archiv-Version vom 04.03.2014)