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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 02:15
Zitat von kurvenkriegerkurvenkrieger schrieb:Der Schnee von Gestern is hier nich das Thema, back on topic, pls!
Dieser Unsinn zieht sich dorch wie ein Roter Faden durch den Thread. Menschen die keine Ahnung von der Kultur, Geschichte oder den Politischen Umständen haben posten einfach irgendwelchen Mist, der ihnen gerade durch den Kopf geht.


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 02:32
@Narrenschiffer
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Please don't cut that short. Thx.
War nich wirklich meine Absicht, nur müssen hier keine Getreiderationen diskutiert werden.
Geschichte hin oder her... wenn wir es wirklich nur mit Problemen der 30er Jahre zu tun hätten, könnte ich ja im selben Abwasch alle aktuellen Probleme Europas auf den 2.WK reduzieren. Das ware in etwa ähnlich kontraproduktiv, oder etwa nich?

@polos
Zitat von polospolos schrieb:Dieser Unsinn zieht sich dorch wie ein Roter Faden durch den Thread. Menschen die keine Ahnung von der Kultur, Geschichte oder den Politischen Umständen haben posten einfach irgendwelchen Mist, der ihnen gerade durch den Kopf geht.
So is das nunmal mit Internetforen. Solange das im Rahmen bleibt, wäre dagegen ja auch nur wenig einzuwenden. Jedem Tierchen sein Pläsierchen! ;)


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 02:41
https://www.youtube.com/watch?v=stK3YPz6WTc (Video: Violent video: Ukraine rioters brutally beat police, storm local admin building)
das ach so friedlich erstürmte Regional-Parlament in Poltava verbot auch gleich nicht nur die Partei der Regionen, sondern auch noch die Kommunisten mit, ein kluger Weg zur Befriedung des Landes.


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 02:43
Die Proteste in der Ukraine laufen extrem gewalttätig ab. Es ist wirklich sehr verwunderlich warum die Presse andauernd von "friedlichen Protesten" spricht.

https://www.youtube.com/watch?v=0X2VqnS0E34 (Video: Ukraine: Police get a hammering from petrol bomb protesters)


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 02:43
Zitat von kurvenkriegerkurvenkrieger schrieb:Geschichte hin oder her... wenn wir es wirklich nur mit Problemen der 30er Jahre zu tun hätten, könnte ich ja im selben Abwasch alle aktuellen Probleme Europas auf den 2.WK reduzieren. Das ware in etwa ähnlich kontraproduktiv, oder etwa nich?
Das hat aber nichts mit dem 2. WK zu tun. Es geht um "kleinrussische" oder "ukrainische" Identität, ein Konflikt seit dem 19. Jahrhundert.

"Kleinrussisch" besagt, dass Russland aus drei russischen ethnischen Identitäten besteht: Russland, Weißrussland, Kleinrussland (Ukraine). D.h. die Ukraine ist Teil Russlands, unabhängig von staatlichen Gegebenheiten.

Sich als eigene Nation zu sehen (als "Ukraine") wurde von Polen und dem Habsburgreich gefördert, auch mit dem Ziel, die Ukraine von Russland abzuspalten.

Dieser Bruch zieht sich bis heute durch die Bevölkerung der Ukraine, das zweite Video des russischen Senders RT von Chavez zeigt dies sehr anschaulich.

Der Zweite Weltkrieg spielt da eine geringere Rolle. Die Bevölkerung in den ehemals polnischen Gebieten wurde ja ausgetauscht, die Polen Lembergs z.B. sind zu einem Gutteil in Breslau. Wie es mit den ehemals ungarischen Gebieten der Westkarpaten aussieht, weiß ich jetzt nicht so genau.

Es scheint in der Ukraine jedoch seit einem Jahrzehnt nicht nur ein typischer Demokratiegeburtskampf zu sein, sondern ein Konflikt zwischen verschiedenen Identitäten, der das Land zerreißen könnte.

Daher meine ich eben: ohne geschichtliche Hintergründe (nicht nur die des 20. Jahrhunderts) ist der Konflikt nicht zu erfassen.

Und den militärischen Konflikt mit der Sowjetunion 1920 habe ich noch nicht mal erwähnt. Da wird es dann noch komplexer.


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 02:49
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Dieser Bruch zieht sich bis heute durch die Bevölkerung der Ukraine, das zweite Video des russischen Senders RT von Chavez zeigt dies sehr anschaulich.
hier ist das besagte video
https://www.youtube.com/watch?v=_nqNvMbqUAU (Video: West v East: Ukraine split in half amid violence engulfing capital)


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26.01.2014 um 03:16
@Narrenschiffer
Mich hatten eher die Getreiderationen auf den Plan gerufen, generell stimme ich Dir ja auch zu.
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Es scheint in der Ukraine jedoch seit einem Jahrzehnt nicht nur ein typischer Demokratiegeburtskampf zu sein, sondern ein Konflikt zwischen verschiedenen Identitäten, der das Land zerreißen könnte.

Daher meine ich eben: ohne geschichtliche Hintergründe (nicht nur die des 20. Jahrhunderts) ist der Konflikt nicht zu erfassen.
Nur würdest Du die Konflikte ja gleichzeitig noch schüren, indem Du diese vermeintliche Verschiedenheit der Identitäten in den Vordergrund rückst. ;)


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 04:42
@Chavez poltawa... noch so ein ort wo die russen die ukraine vor abhängigkeit bewahrt haben...


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 04:48
Man sollte weltweit wieder Monarchien ( keine parlamentarischen / konstitutionellen ) errichten. Dann gäbe es ein solches Tohuwabohu nicht.


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26.01.2014 um 04:54
@Helenus und wer bekommt dann die ukraine? die russen oder die schweden?


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26.01.2014 um 10:08
Zitat von kurvenkriegerkurvenkrieger schrieb:Der Schnee von Gestern is hier nich das Thema, back on topic, pls!
erst behauptet man, die Ukrainer wären zweimal von den Russen vom Faschismus befreit worden.

wenn dann mit historischen Fakten, die nicht widerlegt werden können, dagegen argumentiert wird, soll es "Schnee von gestern" und "offtopic" sein.


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26.01.2014 um 11:47
Zitat von kurvenkriegerkurvenkrieger schrieb:Nur würdest Du die Konflikte ja gleichzeitig noch schüren, indem Du diese vermeintliche Verschiedenheit der Identitäten in den Vordergrund rückst. ;)
Das wäre so als würde jemand sagen, Serben und Kroaten wäre dasselbe, und die Kroaten wären bloß Faschisten, die sich von Serbien ablösen wollen.

Konflikte schürt vielmehr der, der irgendwelche Horrorszenarien aus der Vergangenheit auftischt. So wars auch in Jugoslawien, da wurde die Vergangenheit nach Ereignissen durchforstet, wo mal ein Kroate einem serbischen Ritter einen Stein an den Kopf geschmissen hat und umgekehrt.

Und was hats gebracht? Einen Bürgerkrieg, und Serbien will jetzt der EU beitreten und sitzt mit Kroatien in der EU in einem Boot.

Die Sowjetunion war ein Vielvölkerstaat, niemand wäre auf die Idee gekommen, die Existenz (Identität) der Ukrainer oder Weißrussen zu leugnen, genauso war Jugoslawien ein Vielvölkerstaat,
und offiziell waren das freiwillige Staatenbündnisse. Was die Bündnisse zusammengehalten hat, war die Idee des Sozialismus und die ist gescheitert.

Als letzter Trumpf bleibt dem russischen Imperium jetzt nur die Möglichkeit diese Identitäten zu leugnen und die ehemals sowjetischen Gebiete "heim ins Reich" zu holen.
Ukraine in die EU?
Es ist ja offensichtlich, dass ein Hin-und Hergerissensein zwischen den Machtblöcken der Ukraine nur Chaos bringt, und dauernde Einmischung von Aussen.

Eine stärkere Anbindung an Russland, hätte für die Ukraine bestenfalls zur Folge, dass die Ukraine ein zweites Weissrussland wird. Wäre Russland demokratisch, wäre es für die Ukraine egal ob es sich an Russland oder an die EU bindet. So stärkt es aber nur das autoritäre Regime in Russland.

Eine Pespektive eines Beitritts in die Eu würde die demokratischen Kräfte stärken. Es ist ja wohl nicht anzunehmen, dass die EU einen autoritären oder faschistischen Staat aufnimmt.


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 12:16
Wenn die Opposition weitere wichtige öffentliche Verwaltungsgebäude besetzt und letzten Endes das Parlament, dauert es wohl nicht mehr lange bis das Militär die Panzer selbst anrollen lässt, bevor das Land endgültig ins komplette Chaos versinkt. Jede Minute die gezögert wird verliert die Regierung und das Parlament immer mehr die Kontrolle über das Land, bis man nachher nicht mehr weiß wo man anfangen soll, da sämtliche staatliche Gebiete komplett verloren sind.


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 12:42
Zitat von Baron35Baron35 schrieb:Jede Minute die gezögert wird verliert die Regierung und das Parlament immer mehr die Kontrolle über das Land, bis man nachher nicht mehr weiß wo man anfangen soll, da sämtliche staatliche Gebiete komplett verloren sind
spiegel.de:
"Der Regierung käme eine Eskalation sehr gelegen...
Für die Opposition sind die Krawallmacher, die sich selbst gern als Bürgerwehren darstellen, ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite sind Sprechchöre und brennende Barrikaden ein wichtiges Druckmittel für weitere Gespräche mit Präsident Viktor Janukowitsch. Gleichwohl aber droht der schwarze Mob die gesamte Bewegung zu diskreditieren, wenn es in den kommenden Tagen zu einem Gewalt-Exzess der Demonstranten gegen die Polizei kommen sollte...
Der Regierung käme eine Eskalation in den kommenden Tagen ironischerweise nicht ungelegen. Seit Tagen hetzen Präsident und Innenminister, bei den Demonstranten in Kiew handele es sich hauptsächlich um Extremisten, von denen die Ukraine gereinigt werden müsse."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-gewaltbereite-demonstranten-machen-kiew-zum-pulverfass-a-945597.html


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 13:11
Also das Angebot von Janukowitsch ist doch im Endeffekt eine Übergansregierung an der die Regierende Partei und die der beiden Oppositionsparteien von Jazenjuk und Klitschko biszu den Wahlen 2015. Und warum hat man das ausgeschlagen?


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26.01.2014 um 15:11
@polos
Zitat von polospolos schrieb:Die Proteste in der Ukraine laufen extrem gewalttätig ab. Es ist wirklich sehr verwunderlich warum die Presse andauernd von "friedlichen Protesten" spricht.
Das verwundert mich bei userer nahezu gleich geschalteten Presse eigentlich nicht.


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 15:56
@kravmaga
Zitat von kravmagakravmaga schrieb:Das verwundert mich bei userer nahezu gleich geschalteten Presse eigentlich nicht.
so ein Quatsch !

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-gewaltbereite-demonstranten-machen-kiew-zum-pulverfass-a-945597.html


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26.01.2014 um 20:11
@jeremybrood
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Die Sowjetunion war ein Vielvölkerstaat, niemand wäre auf die Idee gekommen, die Existenz (Identität) der Ukrainer oder Weißrussen zu leugnen, genauso war Jugoslawien ein Vielvölkerstaat,
und offiziell waren das freiwillige Staatenbündnisse. Was die Bündnisse zusammengehalten hat, war die Idee des Sozialismus und die ist gescheitert.
Ja, die Identitäten wollte man nicht abschaffen, man hat direkt die Personen abgeschafft...


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Unruhen in der Ukraine

26.01.2014 um 22:05
@unearthedtru7h
Das Foto von den Neonazis stammt aber aus dem Sommer. Jetzt ist aber, glaube ich, Winter.
Aus jedem Land der Welt könnte man ein Foto von posierenden Neonazis bekommen, das hat nichts mit den jetzigen Protestierenden zu tun.

Insofern ist das Gerede von Rechtsputschisten Quatsch und Propaganda, Russen werden seit Jahren (seit der Orangenen Revolution) mit Propaganda dieser Art gefüttert. Obwohl ich jetzt auch nicht ausschließen will das unter den Demonstranten auch einige rechte Provokateure ihr Unwesen treiben.

Vielmehr ist es an der Zeit endlich den neo-liberalen Kriminellen Janukowitsch aus den Ämtern zu jagen, damit die ukrainische Bevölkerung nicht weiterhin in Armut vegetieren muss und viele Ukrainerinnen als Prostituierte im Westen arbeiten müssen.


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