Unruhen in der Ukraine

@Thorgrim
kommt drauf an..
Die Machtverhältnisse in solchen Gegenden sind meist recht undemokratisch, oder wenn dann nur auf dem Papier, und schon alleine deshalb würden sich vermtulich gar nicht so viele finden, die sich abspalten wollten. Wäre auch sicher eine Frage von gekauften Oberhäuptern etc. ..wie sowas nun mal läuft. Jedenfalls ist die Lage hier hier eine etwas andere

EU will Abkommen unterschreiben
Die Europäische Union will das Assoziierungsabkommen mit der Ukraine in einem ersten Teil schon jetzt unterschreiben.
Nach dem EU-Sondergipfel in Brüssel kündigte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) an, dass der politische Teil des Abkommens „sehr schnell” unterschrieben werden soll. Dagegen müsse über den Handelsteil noch einmal gesprochen werden. Merkel sprach von einer Unterschrift „in den nächsten Tagen oder Wochen”.

@CurtisNewton
Spielt das ne Rolle ob sie einen Verein gründen wollen oder ob sie den Verein wechseln?
Solange es im Willen der Bevölkerung geschieht und nicht bloss nach dem Willen Putins und einiger Oligarchen. Die zentrale Frage ist doch was die dort ansässige Bevölkerung will?

Und; Falls es zu einer Abspaltung kommt, ja gar zu einer Abspaltung weiterer Landesteile, so wird das sicherlich nicht Putin, dem Westen oder sonst wem zu lasten fallen. Das Ukrainische Volk war schon immer gespalten, es wird einfach die logische Konsequenz sein.

Ich wäre mit einer Blauhelm-Mission sehr zu frieden; der Westen stabilisiert und observiert den westlichen Teil der Ukraine und die Russen den Osten. Man lässt das ukrainische Volk wählen und abstimmen und gut ist.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Solange es im Willen der Bevölkerung geschieht

Natürlich ist dies ein moralisch zentraler Punkt. Aber hüben wie drüben ist das Volk fremdbestimmt.

Und in diesem Konstrukt bzw. Situation sollte man es tunlichst vermeiden, es nun so hinzustellen, als würden dort keine Ukrainer leben, gerne leben, die gerne Ukrainer sind und vernachlässigen, was es für DIE bedeuten würde, sondern als würden dort nur Russen leben, die sich nichts sehnlicher wünschen als endlich wieder zu Russland zu gehören.

Und hier ist es vom Konsum bestimmt. Whatever, wo ist das Volk den nicht verblendet, instrumentalisiert und insziniert?

Was man dazu auch sagen muss:

Dass sich die Krim nach einer Abspaltung von der Ukraine Russland angliedert, ist nur rein "logisch". Die UN wird die Krim niemals als souveränen Staat akzeptieren, da unter anderem GB, Frankreich und USA (neben China und Russland) dafür stimmen müssten. Somit würde die Krim auf ewig eine "gefährliche Zone" bleiben, während sie in Russland ihren "politischen Frieden" finden würde.

zidane schrieb:Und; Falls es zu einer Abspaltung kommt, ja gar zu einer Abspaltung weiterer Landesteile, so wird das sicherlich nicht Putin, dem Westen oder sonst wem zu lasten fallen. Das Ukrainische Volk war schon immer gespalten, es wird einfach die logische Konsequenz sein.

Ich wäre mit einer Blauhelm-Mission sehr zu frieden; der Westen stabilisiert und observiert den westlichen Teil der Ukraine und die Russen den Osten. Man lässt das ukrainische Volk wählen und abstimmen und gut ist.

sehe ich auch so. Allemal besser als wenn die sich anfangen zu bekriegen.

@lilienherz
Es geht darum, das die Krim an Moskau fällt im Prinzip ist sie seit heute russisches Staatsgebiet. Frau Merkel hat ja auch gerade gesagt, das man eine selbständige Krim nicht anerkennt.
Ihr Selbstverständnis das die frühere Opposition die Aufklärung wer die Verantwortung zum Ausbruch der Gewalt auf dem Maidan trägt, zur Zufriedenheit aller Ukrainer erfüllt, ist kaum glaubhaft.

@CurtisNewton
Versteh nicht ganz... das Volk ist fremdbestimmt und darum sollte man es nicht befragen?
Aber dann bestimmen ja die , die das Volk fremdbestimmen?^^

CurtisNewton schrieb:Und in diesem Konstrukt bzw. Situation sollte man es tunlichst vermeiden, es nun so hinzustellen, als würden dort keine Ukrainer leben, gerne leben, die gerne Ukrainer sind und vernachlässigen, was es für DIE bedeuten würde!

es leben doch sowieso schon so viele Ukrainer in Russland, da kommt es auf die Paar auch nicht mehr an

@SanSiro

SanSiro schrieb:Es geht darum, das die Krim an Moskau fällt im Prinzip ist sie seit heute russisches Staatsgebiet.

Das ist so nicht korrekt. Sollte sich die Bevölkerung der Krim für eine Abspaltung entscheiden, dann erst wäre sie russisches Staatsgebiet. Derzeit gewährt/ bittet das Parlament in Krim den/ die Russen einfach nur, ihr Territorium vor einer möglichen ukrainischen Übernahme zu "verteidigen".

@Glünggi

Glünggi schrieb:das Volk ist fremdbestimmt und darum sollte man es nicht befragen?

Hm, vielleicht hab ich das nicht deutlich asugedrückt, sorry.

Natürlich muss und soll das Volk befragt werden, aber derzeit ist die Stimme des Volkes noch nicht gehört worden und es wird von allen Seiten alles getan, um die Stimme des Volkes zu manipulieren oder zu unterdrücken.

Die Stimme des Volkes in der Ukraine war Anfang Dezember aus meiner Sicht eigentlich recht deutlich, obwohl es "nur" ca. 350.000 Demonstranten waren, die gegen Janukowitsch und gegen die Annäherung an die russische Födertaion demonstrierten.

Und als Zusatz:
Hätte Janukowitsch die Stimme des Volkes gehört anstatt sie zu unterdrücken, hätten faschistische auch keine Chance gehabt, opportunistische Vorteile daraus zu schlagen.

Thorgrim schrieb:Gut, die Krim darf also von einer Woche auf die nächste ein Referendum abhalten ohne sich mit der Zentralregierung abzustimmen.

Das Problem ist es aktuell das die NATO-EU die Übergangsregierung anerkennt und MOSKAU und die KRIM nicht. Da die Krim derzeit von MOSKAU beeinflusst wird fühlt sich das Parlament auf der Krim bestärkt darin sich von der Ukraine zu lösen um zu Russland zurückkehren zu können.

Ergo : Für die Krim gibt es keine Zentralregierung mehr in Kiew also sehen sie das als legitim an was sie da tun.

@rockandroll

rockandroll schrieb:es leben doch sowieso schon so viele Ukrainer in Russland, da kommt es auf die Paar auch nicht mehr an

Ich warte auf den Tag, an dem Erdogan mit diesem Argument in Deutschland aufschlägt! Dann kann man ihn endlich einweisen ;)

@CurtisNewton

Da hinkt der Vergleich ein wenig. Im Gegensatz zur Ukraine (an Russland), gehörte Deutschland nie der Türkei an. ;)

@lilienherz

lilienherz schrieb:Da hinkt der Vergleich ein wenig.

Natürlich, dieser hier auch

rockandroll schrieb:Uns sagt doch auch keiner welche Versicherungsgesellschaft besser zu einem selbst passt

Original anzeigen (0,5 MB)Jetzt dreht "Die Welt" auch am Rad!

Wenn das F15 sind....Oh man!

@CurtisNewton
absolut nicht. Mehr als Schutz gibt es von der übergeordneten Nation nicht, wie bei einer Versicherung. Etwas kompelxer vielleicht, aber letzlich geht es genau darum

lilienherz schrieb:Da hinkt der Vergleich ein wenig. Im Gegensatz zur Ukraine (an Russland), gehörte Deutschland nie der Türkei an

...soll das etwa ein Argument sein weshalb man dort jetzt Fakten schafft? Weil es vor vielen Jahren mal Russland gehört hat? Ist doch lächerlich.