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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

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sub85 ehemaliges Mitglied

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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

30.04.2014 um 23:21
Weltbank und OECD haben nachgerechnet und festgestellt: China wird die USA schneller als gedacht als größte Volkswirtschaft ablösen. Und Indien zieht an Japan vorbei. Deutschlands Anteil an der weltweiten Wirtschaftsleistung schrumpft.
Chinas Wirtschaft ist deutlich größer als gedacht und dürfte die der Vereinigten Staaten bald überholen. Der IWF ging bisher davon aus, dass das Bruttoinlandsprodukt etwa halb so groß sei wie das der USA. Nach der neuen Rechnung erreichte die chinesische Wirtschaft 2011 fast 90 Prozent der Größe der amerikanischen. 2005 waren es noch 43 Prozent gewesen. Weil Chinas Wachstumsraten deutlich über denen der USA liegen, könnte das ostasiatische Land noch in diesem Jahr die größte Volkswirtschaft der Erde werden, schätzt die Financial Times auf Grundlage der neuen Zahlen. Bisher waren Ökonomen davon ausgegangen, dass dies erst im Jahr 2019 stattfinden werde. Derzeit entfallen 17 Prozent der globalen Wirtschaftsleistung auf die USA, 15 Prozent auf China. Alle 28 EU-Staaten zusammengerechnet sind übrigens noch größer als die USA oder China. Sie kommen zusammen auf einen Anteil von mehr als 18 Prozent, verkündet die europäische Statistikbehörde Eurostat stolz (PDF).
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/neue-berechnung-der-globalen-oekonomie-china-auf-der-ueberholspur-1.1947424


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

02.05.2014 um 20:01
Dass China bald die USA überholen könnte kommt aber auch daher, dass es in den USA halt in letzter Zeit ziemlich lahm vorwärtsging - die Stimuluspakete von Bllionen Dollar zur Ankurbelung der Wirtschaft hatten bei weitem nicht die erhoffte Wirkung, das müssten sich mal alle Verantwortlichen in den USA eingestehen. Sowieso erzielen solche Staatsausgabenpakete immer kaum eine Wirkung, obwohl sie gerade von Linken und Keynesianern immer gefordert werden um Nachfrage zu schaffen.
Erst jetzt kommt die USA wieder besser in Tritt. Obama ist aber auch schon seit über 5 Jahren Präsident. Verglichen mit anderen Rezessionen ist die derzeitige Wirtschaftslage seit Obama mit Abstand am zähesten. Dass USA wieder aus dem Sumpf kommt liegt nur daran dass die Staatsschulden wegen ihrer Weltgeltung oft ohne Folgen bleiben, und die FED die meisten neuen Schulden hält. Wenn eine Hyperinflation verhindert werden soll, müssen dafür andere Länder auf der Welt den Preis dafür zahlen. Das werden sie auch tun, denn der Dollar ist die Leitwährung der Welt.
Das kann vor allem auch China treffen. Die Wirtschaft dort hat ohne Zweifel einen unvergleichlichen Aufstieg in den letzten Jahren hingelegt. Bei genauerem Hinsehen trügt der Schein jedoch etwas, weil China noch immer hinter den USA liegt, obwohl die USA 300 Mio. Einwohner und China über 1,3 Mrd. hat. Da kann man also durchaus erwarten dass China einmal die USA überholt, dann liegt das BIP pro Kopf aber trotzdem nicht mal bei 1/4 der USA, trotz der besagten dortigen Finanzkrisen und der äußerst zähen Erholung danach.
Der weitere Aufstieg Chinas ist zudem sehr fragil und mit erheblichen Risiken verbunden.


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

03.05.2014 um 13:04
Naja alle Schwellenländer haben je nachdem solche Wachstumzahlen, ist ja nur logisch wenn man sieht von welchem Startniveau man kommt. Ist so ähnlich wie bei Sportlern, am Anfang hat man viel toll erfolge, um nacher noch zu optimieren ist wesentlich mehr Aufwand nötig. Nicht zu vergessen China ist immer noch über 1 Mrd Menschen.

Was man nicht vergessen sollte, ist das alle großen Volkswirtschaften eng verknüpft sind, von daher sollte man da nicht die Werte Isoliert betrachten


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03.05.2014 um 21:04
Zitat von SimowitschSimowitsch schrieb:ass USA wieder aus dem Sumpf kommt liegt nur daran dass die Staatsschulden wegen ihrer Weltgeltung oft ohne Folgen bleiben, und die FED die meisten neuen Schulden hält.
geld drucken ist der beste weg eine währung zu zerstören... die chinesen haben schon angefangen ihre dollar politik zu ändern. waren gegen wertlose schuldscheine wird es nicht endlos geben...


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

04.05.2014 um 10:31
Das zeug ist auch nicht Wertloser als der Euro oder sonstig Währungen


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04.05.2014 um 10:43
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das zeug ist auch nicht Wertloser als der Euro oder sonstig Währungen
wenn du waren für euros verkaufst kaufst du meist auch waren für diese euros wieder ein.
beim dollar sieht es anders aus, den tauschst du gegen waren aus, und dann hast du dollar, die kannst du nicht in großen mengen in andere währungen eintauschen, und damit kaufen willst du auch nur öl. die amis wollen halt mehr waren einkaufen als menschen aus anderen staaten amerikanische waren wollen, deswegen ds gewaltige handels defizit und die berge an schuldtiteln im ausland


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04.05.2014 um 10:51
Sorry aber für den Dollar kann man verdammt viel Kaufen, und auch der Wechselkurs ist ganz solide.

Im Übrigen musst du schon zwischen Handelsdefizit und Staatsverschuldung unterscheiden


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

04.05.2014 um 23:29
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sorry aber für den Dollar kann man verdammt viel Kaufen, und auch der Wechselkurs ist ganz solide.
will man aber nicht, außer öl...
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Im Übrigen musst du schon zwischen Handelsdefizit und Staatsverschuldung unterscheiden
tue ich doch. die verschuldunsg höhe ist nicht das problem, die struktur ist es sehr wohl, die staaten der welt tausen wahren gegen dollar, wollen aber mit dem dollar nichts kaufen, da die usa nichts anzubieten haben was man will, das geld wird dann in US staatsanleihen investiert. die meisten staaten können die dollar eben nicht in andere währung tauschen, da würde der markt sofort zusammen brechen wenn man ein paar mrd dollar devisen reserven umtauschen wollen würde. es gäbe dafür schlicht keine käufer.


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 09:45
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:will man aber nicht, außer öl
äh doch, das tägliche Dollar Volumen was in Transfers genutzt wird übersteigt die Weltweite Jarhesölexport schon ganz gewaltig
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:tue ich doch. die verschuldunsg höhe ist nicht das problem, die struktur ist es sehr wohl, die staaten der welt tausen wahren gegen dollar, wollen aber mit dem dollar nichts kaufen, da die usa nichts anzubieten haben was man will, das geld wird dann in US staatsanleihen investiert
du siehst es leider zu pauschal. Wenn wir das Waren und Geldflüsse auseinandernehmen zeigt sich da doch ein anderes Bild
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:die meisten staaten können die dollar eben nicht in andere währung tauschen, da würde der markt sofort zusammen brechen wenn man ein paar mrd dollar devisen reserven umtauschen wollen würde. es gäbe dafür schlicht keine käufer.
wie gesagt schau dir di Dollar Nachfrage auf den Devisenmärkten und co an.


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05.05.2014 um 10:24
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:äh doch, das tägliche Dollar Volumen was in Transfers genutzt wird übersteigt die Weltweite Jarhesölexport schon ganz gewaltig
aber davon werden keine waren aus den USA gekauft...
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:du siehst es leider zu pauschal. Wenn wir das Waren und Geldflüsse auseinandernehmen zeigt sich da doch ein anderes Bild
das heißt die außenhandelsbilanz wird aufeinmal positiv wenn man sie nur weit genug auseinander nimt?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:wie gesagt schau dir di Dollar Nachfrage auf den Devisenmärkten und co an.
handelsvolumen sind dabei recht unerheblich da sie nicht zwangsläufig bezug zur nachfrage haben.
und die ist hier das wichtige kritierum. und ohh wunder, sie ist viel zu klein um die sich durch das handelsbilanz plus diverser staaten mit den usa anhäufenden dollar berge zu absorbieren.
die dollar fließen direkt zurück in die usa, wo US staatsanleihen damit gekauft werden.
es kommt zu einer anhäufung praktisch wertloser staatsanleihen bei diversen staaten.


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 10:45
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:aber davon werden keine waren aus den USA gekauft...
unter anderem, mit Yen werden auch nicht nur Waren aus einem Land gekauft, mit dem Euro und Pfund auch nicht so what?

Warum holt man sich den Dollar? Weil er keine Weichwährung hat und man quais auf der ganzen Welt damit Waren und Dienstleistungen eintauschen kann. Oder anders, warum hat man so wenig Rubel auf der hohen kannte
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:handelsvolumen sind dabei recht unerheblich da sie nicht zwangsläufig bezug zur nachfrage haben.
und die ist hier das wichtige kritierum.
Doch, es geht ja um Nachfrage und Angebot, so ergeben sich ja auch die Wechselkurse.

Und es zählen eben Transaktionen


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 11:18
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:unter anderem, mit Yen werden auch nicht nur Waren aus einem Land gekauft, mit dem Euro und Pfund auch nicht so what?
der unterschied ist das hinter diesen währungen meistens ein außenhandels plus der betreffenden staaten steht, oder eine ausgeglichene außenbilanz. da wird aktiv geld gewechselt um es anlegen zu können.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Warum holt man sich den Dollar?
dummheit... man hat vergessen das man wenn man handeltreibt normalerweise etwas nützliches im ausgleich haben will. in dt ist diese dummheit besonders groß. wir tauschen ganz massiv waren und dienstleistungen gegen devisen die wir nicht ausgeben und irgendwo im ausland investieren müssen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Weil er keine Weichwährung hat und man quais auf der ganzen Welt damit Waren und Dienstleistungen eintauschen kann.
privat macht das durchaus sinn wenn man im ausland unterwegs ist oder einen teil seines vermögens gegen wechselkurs schwankungen der eigenen währung absichern will. volkswirtschaftlich macht es nur sinn wenn man irgendwo im ausland mehr waren einkauft als man dorthin verkauft und mit dollar zahlen kann. und auch dann macht es nur sinn wenn das in etwa in der größenordnung ist in der man selbst dollar einnimt.(in der regel ist das öl und gas.) Bei einer massiv positiven handelsbilanz macht es allerdings keinen sinn. man wird diese dollar einfach nicht mehr los und man hortet praktisch wertlose dollar.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Doch, es geht ja um Nachfrage und Angebot, so ergeben sich ja auch die Wechselkurse.
das funktioniert nur solange alle staaten dabei bleiben das sie wertlose dollar horten, sobald ein großer staat anfängt seine reserven zu tauschen muss entweder ein anderer staat diese dollar aktiv aufkaufen(was keinen sinn machen würde für den betreffenden staat da er ja selbst dollars anhäuft)
oder der dollar bricht ganz massiv ein, da der markt völlig zusammen bricht.
es besteht eben keine große nachfrage nach dollar, es wird nur viel kurzfristig getauscht.


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 11:21
Eigentlich ist es doch ganz einfach: Russland hat die Bodenschätze, China hat die Arbeiter, die USA haben gar nichts, bezahlen aber mit Geld, das so lange akzeptiert wird, solange die US-Armee dafür sorgt, daß der Dollar akzeptiert werden muß...

Solange sich an diesem Status Quo nichts ändert, wird sich auch sonst nichts ändern! Ich bin mir nicht sicher, ob wir uns das wünschen sollen, daß sich was ändert, weil zu 99,9% bedeutet das einen Weltkrieg...


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 11:38
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:der unterschied ist das hinter diesen währungen meistens ein außenhandels plus der betreffenden staaten steht, oder eine ausgeglichene außenbilanz. da wird aktiv geld gewechselt um es anlegen zu können
Äh nein, die USA sind nicht das einzige Land mit Defizit. Auch wenn das untern älter ist.

Wikipedia: Handelsbilanzdefizit.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/15620/umfrage/handelsbilanz-von-japan/


Und auch der Dollar wird aktiv gegen Waren und Dienstleistungen eingetauscht, warum auch nicht, Die USA haben zwar ein Defizit, aber immer noch ein Enormes Handelsvolumen im Export.
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:dummheit... man hat vergessen das man wenn man handeltreibt normalerweise etwas nützliches im ausgleich haben will. in dt ist diese dummheit besonders groß. wir tauschen ganz massiv waren und dienstleistungen gegen devisen die wir nicht ausgeben und irgendwo im ausland investieren müssen
Nee, das bezog sich darauf das man eben einen gewissen Wert bemisst. Im Überigen tauschen wir nicht so massiv Waren und Dienstleistungen gegen Devisen. Man lässt sich ja in Euro bezahlen. (Dadurch kommt ja eben auch ein Großteil des Handeslbilanzdefizites zustande.
oder der dollar bricht ganz massiv ein, da der markt völlig zusammen bricht.
es besteht eben keine große nachfrage nach dollar, es wird nur viel kurzfristig getauscht.
t
Kannst du das mal anhand von Zahlen belgelen. Wenn 50% aller Transaktionen weltweit in Dollar geätigt werden dann besteht durchaus eine Nachfrage, und wenn es nur als Devise ist die man überall auf der Welt nutzen kann.


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 11:39
Zitat von MGLimaceMGLimace schrieb:Eigentlich ist es doch ganz einfach: Russland hat die Bodenschätze, China hat die Arbeiter, die USA haben gar nichts, bezahlen aber mit Geld, das so lange akzeptiert wird, solange die US-Armee dafür sorgt, daß der Dollar akzeptiert werden muß...
oher, einfach ist nur dein Weltbild und nicht ganz vollständig ist dein Verständniss von Volkswirtschaften und wie sie Funktionieren.
Solange sich an diesem Status Quo nichts ändert, wird sich auch sonst nichts ändern! Ich bin mir nicht sicher, ob wir uns das wünschen sollen, daß sich was ändert, weil zu 99,9% bedeutet das einen Weltkrieg...
t
ich wünsche mir mehr Wirtschaftunterricht in den Schulen...


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05.05.2014 um 11:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Äh nein, die USA sind nicht das einzige Land mit Defizit. Auch wenn das untern älter ist.
hm was war 2011 in japan?
das land hat sich davon immer noch nicht ganz erholt. der yen hat aber in der gleichen zeit auch ordentlich an attraktivität verloren.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und auch der Dollar wird aktiv gegen Waren und Dienstleistungen eingetauscht, warum auch nicht, Die USA haben zwar ein Defizit, aber immer noch ein Enormes Handelsvolumen im Export.
klar, aber jedes jahr bleibt irgendwo ne ganze menge an dollar liegen.
und um diese dolla geht es, und nicht um die die wieder zurück fließen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Im Überigen tauschen wir nicht so massiv Waren und Dienstleistungen gegen Devisen. Man lässt sich ja in Euro bezahlen.
das ist richtig, wir müssen den ganzen euro betrachten. die eurozone hat immoment glaub ich ein kleines plus, aber das ist relativ unerheblich. wir sammeln stattdessen zahlungsverpflichtungen aus den eurostaaten mit defiziten ein, was zwar keine echten devisen sind, aber genaus behandelt werden können, solange wir keinen einheitlichen EU staat haben.
macht das ganze zwar schwerer zu verstehen, aber ändert nichts am grund problem, das dauerhafte überschüße zum ansammeln devisen führt.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:(Dadurch kommt ja eben auch ein Großteil des Handeslbilanzdefizites zustande.
???
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Wenn 50% aller Transaktionen weltweit in Dollar geätigt werden dann besteht durchaus eine Nachfrage, und wenn es nur als Devise ist die man überall auf der Welt nutzen kann.
dabei werden aber doch keine dollar verbraucht... in diesen kreislauf können keine neuen dollar eingeschleußt werden, und die gibt es jedes jahr in höhe des handelsbilanz defizits der usa...


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 13:10
Thm was war 2011 in japan?
das land hat sich davon immer noch nicht ganz erholt. der yen hat aber in der gleichen zeit auch ordentlich an attraktivität verloren
Tja es ändert aber nix an der Kernaussage, das eben der Wert einer Währung nicht nur am Handelsdefizit bemessen lässt.

Es ging ja darum das "nur" mit dem Dollar nicht investiert wird, aber mit anderen Währungen schon weil die Nation kein Handelsdefizit aufweist.
klar, aber jedes jahr bleibt irgendwo ne ganze menge an dollar liegen.
und um diese dolla geht es, und nicht um die die wieder zurück fließen.t
ja sicher bleiben Dollar liegen, Euros und Yen teilweise auch.

Wie gesagt das Außenhandelsdefizit der USA hat mehrere Gründe. Btw dürfte es sich bei einem schwächeren Dollar etwas mildern, sprich wenn der Dollar einen Einbruch erleben würde. Btw ein Überschuss im Außenhandel klingt gut, macht auf DAuer aber ebenfalls Probleme
Zitat von mrfeelgoodmrfeelgood schrieb am 18.07.2013:???t
Die Wechselkurse haben ebenfalls Einfluss auf Kapitalzu- und Abfluss

Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:dabei werden aber doch keine dollar verbraucht... in diesen kreislauf können keine neuen dollar eingeschleußt werden, und die gibt es jedes jahr in höhe des handelsbilanz defizits der usa...
Geld wird eh nicht ´"Verbraucht"


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 13:32
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Btw dürfte es sich bei einem schwächeren Dollar etwas mildern, sprich wenn der Dollar einen Einbruch erleben würde.
dann wird ersma die weltwirtschaft ordentlich zurückgehen. die exporte steigern wird schwer für die usa, und wenn die importe einbrechen dann tut das nicht nur den amis weh sondern vorallem den chinesen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Btw ein Überschuss im Außenhandel klingt gut, macht auf DAuer aber ebenfalls Probleme
das klingt überhaupt nicht gut, heißt es doch das man waren verkauft ohne genug waren wieder einzukaufen, man lebt so deutlich unter seinen verhältnissen.


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 14:26
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:dann wird ersma die weltwirtschaft ordentlich zurückgehen. die exporte steigern wird schwer für die usa, und wenn die importe einbrechen dann tut das nicht nur den amis weh sondern vorallem den chinesen.
Naja US Produkte werden Billiger, das ist ja ein Witz bei der Abwertung und ein Problem für manche Länder in der Eurozone, wobei ABwerten nur die leichtere Alternative für echte Reformen war.
das klingt überhaupt nicht gut, heißt es doch das man waren verkauft ohne genug waren wieder einzukaufen, man lebt so deutlich unter seinen verhältnissent
Nicht so schlimm, sofern man seinen Überschuss in Form einer guten Währung hat,


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Russland, China werden Macht verlieren- Die USA wieder Abstand aufholen

05.05.2014 um 14:42
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Naja US Produkte werden Billiger, das ist ja ein Witz bei der Abwertung und ein Problem für manche Länder in der Eurozone, wobei ABwerten nur die leichtere Alternative für echte Reformen war.
die US industrie ist ziehmlich im eimer, das ist dir bewußt oder?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nicht so schlimm, sofern man seinen Überschuss in Form einer guten Währung hat,
natürlich ist das schlimm, es wird nicht verkonsumiert was erwirtschaftet wird. das massive anlegen im ausland ist nicht unbedingt etwas positives, die liste von fehlinvestitionen im ausland ist lang...
es wäre viel besser in dt die steuern auf kapitalerträge massiv zu erhöhen und die auf arbeit zu senken,dann würden die leute die es erwirtschaften es auch verkonsumieren können.


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