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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

753 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Kongress, Arbeitsgruppe, Regelwerkänderung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 10:14
Zitat von StreuselchenStreuselchen schrieb:Der Druck ist immer groß und egal ob neue Orga oder alteingesessene, man hat sicherlich die letzten Jahre verfolgt und weiss inetwa was auf einen zukommt. Ein Lüftchen im Windescharakter sollte sich nun nicht suf diesen Posten bewerben.
Schauen wir uns mal zwei Posts an, von zwei (bisher) einmaligen Orga-Mitgliedern:

Regelwerkänderung Arbeitsgruppe - Aufruf (Seite 5) (Beitrag von Atrox)

Regelwerkänderung Arbeitsgruppe - Aufruf (Seite 5) (Beitrag von TerracottaPie)

Beide hatten vorher das Geschehen verfolgt. Trotzdem haben sie auch etwas aus ihrer Zeit in der ORGA gelernt. Nur durch zuschauen lernt man nicht so viel, wie man vielleicht denkt. Gerade alles hinter den Kuliasen kriegt man ja gar nicht erst mit.

Wenn ein Orga Mitglied nur Mist baut und den Rest ausbremst, lass es halt von den restlichen Orga Mitgliedern rauswählen...

Außerdem finde ich die Idee mit einer neuen Organisation würde es keine Probleme mehr geben relativ merkwürdig. Die alten Organisationen haben sich ihre Feindschaften auch erst während eines Clashes aufgebaut. Dementsprechend sehe ich keinen Grund wieso das nicht mit einer neuen Organisation auch passieren sollte.
Zitat von StreuselchenStreuselchen schrieb:Hab ich auch nie behauptet... aber was spricht denn jetzt nochmal gegen eine frische Orga?
Im ersten Halbsatz bestätigst du doch, dass man die Regel für eine frische Orga gar nicht braucht. Dementsprechend ist die Frage ein bisschen verfehlt...


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 10:58
Zitat von ChuChu schrieb:Antrag 1 – Ergänzungsantrag zu §2
Pro Clash maximal 1 Video und bei 24 Stunden Clash maximal 6 Bilder oder Diagramme.

Der Sinn dahinter ist das ich und bestimmt auch andere auch öfter mobil mitlesen und nicht zu viel runterladen wollen.
Der Monat ist Lang und die Datenflat schrumpft.
Deshalb fände ich eine Begrenzung von Bildern und Videos sinnvoll.
Sinn eines Clashes ist ja Diskussion und das suchen und umsetzen von Argumenten.
Bei allem Verständnis für jene User, die nur per Smartphone Netzzugang haben sind diese doch eine Minderheit (ca. 25 %). Demgegenüber steht die Möglichkeit, Argumente mit Bildern oder Diagrammen zu bekräftigen. Für eine Einschränkung bei Videos ließe ich mich ja noch gewinnen, aber eine Einschränkung bei Bilder oder Diagrammen halte ich für falsch. Werde daher vermutlich mit "Nein" stimmen.
Zitat von ChuChu schrieb:Antrag 2 – Zur Sache „Neustart des Clashes“
Um einen Neustart des Clashs zu ermöglichen, ist es unabdingbar, dass eine völlig neue Orga gefunden wird, die nicht an den vergangenen Streitigkeiten beteiligt war. Diese Orga muss sich absolut neutral und objektiv verhalten und darf sich nicht parteiisch rund um den Clash äußern.
Sind wir hier im Kindergarten? Das sind doch alles erwachsene Leute, die sollten doch in der Lage sein, ihre Streitigkeiten beizulegen? Auf jeden Fall sollte die Orga auch - nicht nur, aber auch - erfahrene Mitglieder haben!

Nein!
Zitat von ChuChu schrieb:Antrag 3 – „Namensänderung“
Da wir die größte Reform in der Geschichte des Clashs anstreben, sollten wir den Neustart mit einem neuen Namen krönen. Etwas neues und frisches zieht in der Regel auch mehr Leute an. Ich denke nach dem Abbruch der Clash-Liga könnte das Image des Clashs leichte Kratzer haben. Außerdem gab es oft den Vorwurf, der Clash wäre eine geschlossene Gesellschaft. Ein neuer Name könnte hier die Offenheit zum Neuanfang für jeden symbolisieren. Mir ist allerdings noch keiner eingefallen.
Auch das halte ich für Mumpitz. Beispiel:

Firma A macht einen Fehler und hat dadurch eine Rufschädigung hinzunehmen.

Firma B macht einen Fehler und hat dadurch eine Rufschädigung hinzunehmen.

Firma A untersucht den Fehler, findet die Ursachen, merzt diese aus und geht mit einem Bericht über die Untersuchungen und die sich daraus ergebenden Änderungen an die Öffentlichkeit.

Firma B ändert den Namen der Firma, der Chef lässt sich einen Bart wachsen und die Sekretärin gewandet sich in knappe Miniröcke. Die Fehlerquelle bleibt unberührt und droht auch weiterhin zu sprudeln.

Zu wem geht Ihr?

Jaaa, war überspitzt...

Okay, bei uns hier wurde ja versucht, die Fehler zu finden und auszumerzen. Umso mehr frage ich: warum dann einen neuen Namen? Wir haben doch nichts zu verbergen. Und - bei allen Reibereien, die es früher gegeben hat (und die es vielleicht auch künftig geben wird) hat der Clash doch einen Namen! Und zwar - wie ich finde - keinen schlechten.

Nein, ich bin dafür, dass wir - wenn das alles abgeschlossen ist - an die Allmy-Öffentlichkeit gehen und sagen: "Hey Leute, wir haben den Clash durchleuchtet und entrümpelt und neu aufgestellt! Wir präsentierten: Tada! Den neuen Clash of Allmystery!"

Bin gegen eine Umbenennung.
Zitat von ChuChu schrieb:Antrag 3.1 – Neue Orga festlegen
Neue Hauptorga innerhalb der Gruppe festlegen: Bitte mit „1“ stimmen
Neue Hauptorga findet sich selbstständig unabhängig der Gruppe – Bitte mit „2“ stimmen
Wäre dieser Antrag nicht besser als Ergänzung zu Antrag 2 gewesen?

Abgesehen davon frage ich mich, was ist die Hauptorga? Gibt es eine Nebenorga? Prinzipiell würde ich sagen, dass sich die Orga für den nächsten Clash 1 bis 2 Monate vor dem Start zusammenfinden sollte. Und sie sollte sich erst nach der Überarbeitung des Regelwerks samt nochmaliger Durchsicht und ggf. Diskussion bilden (siehe auch nächster Antrag).

Ich werde mich hier wohl der Stimme enthalten...
Zitat von ChuChu schrieb:Antrag 4 – Bearbeitung des Regelwerks
Nach Beendigung und Abarbeitung aller Anträge hat die Moderation ca. 2 Wochen zeit, um die neuen Regeln ins Regelwerk einzubinden. Das fertige Regelwerk wird dann in der Gruppe vorgelegt. Sollten beim Einfügen Fragen oder Probleme aufkommen, werden diese ebenfalls in der Gruppe aufgezeigt und bei Bedarf diskutiert und abgestimmt. Ist das Regelwerk früher fertig, starten wir vorher. Nach Absegnung des Regelwerks übernimmt die Orga, sobald eine steht.
Okay. Würde ich auch so sehen.
Zitat von ChuChu schrieb:Antrag 5 - Zur Gruppe
Die Gruppen sollen auch nach Beendigung der Regelwerkänderung bestehen bleiben. Entweder in dieser Form oder neugegründet von der jeweiligen Orga.
Dabei wirkt die Gruppe als Sprachrohr zwischen Orga und Mitwirkenden. Viele Anträge werden das erste Mal umgesetzt. Sollte man bei der Umsetzung auf gravierende Probleme stoßen, kann die Orga über diese hier informieren und/oder sie besprechen und gemeinsam ausarbeiten. Dies hat zur Folge, dass die Zusammenarbeit bestand hat und die Transparenz bestehen bleibt. Das gilt nicht für kleinere Formalitäten.
Bitte keine grauen Eminenzen. Außerdem wäre eine zusätzliche Instanz nur verwirrend. Teilnehmer, Orga, Jury, Publikumsvoter. Das reicht schon. Darfs noch ein Betriebsrat sein? Externe Konsulenten? ;)

Beim ersten Clash wurden alle Regeln das erste mal umgesetzt. Die brauchten auch kein Sprachrohr.

Wichtig ist, dass den Clashern klar ist, das die Regeln gelten und während des Clashes nicht geändert werden!

Dann brauchts auch kein Sprachrohr.

Übrigens wäre es empfehlenswert, einen Passus im Regelwerk einzubauen, der da sagt: Jedem Clasher wird per PN das Regelwerk zugeschickt, er wird damit auch aufgefordert, dieses zu lesen. Mit der Teilnahme am Clash bestätigt jeder Teilnehmer, dass ihm das Regelwerk bekannt ist und er sich damit einverstanden erklärt.

Und es sollte im Regelwerk nochmals explizit darauf hingewiesen werden, dass die Regeln während des Clash nicht geändert werden.

@Chu

Soll ich das als offiziellen Antrag an Dich per PN schicken?
Zitat von ChuChu schrieb:Antrag 6 – Zeitpunkt eines neuen Clashs
Start eines neuen Clashes im Spätherbst/ Anfang Winter.
Joa. Fände es zwar erst 2019 besser (bis dahin sollten alle Streithähne befriedet sein), aber ist auch okay...

Man müsste dann halt so schnell wie möglich Jury-Mitglieder sammeln (damit man dann auch tatsächlich genügend hat, wenn es soweit ist) und - ahäm - natürlich auch Clasher. Könnte über den Sommer schwierig werden...


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 11:20
Clash   Of   Allmystery


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Chu Diskussionsleiter
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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 11:50
@Blues666
Bitte einreichen. Ich muss mal schauen, evtl geht dann die Abstimmung länger.


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:05
In Vertretung für @Chu , die keinen Akku mehr hat (hätte sie sich mal ein iPhone geholt).

@Dini1909
@Obrien
@Atrox
@Blues666
@itfc
@Izaya
@fumo
@KFB
@BrOoS
@TerracottaPie
@Dr.AllmyCoR3
@Destructivus
@mü
@Narrenschiffer
@Cucumis

Antrag 7

Jedem Clasher wird per PN das Regelwerk zugeschickt, er wird damit auch aufgefordert, dieses zu lesen. Mit der Teilnahme am Clash bestätigt jeder Teilnehmer, dass ihm das Regelwerk bekannt ist und er sich damit einverstanden erklärt.

Und es sollte im Regelwerk nochmals explizit darauf hingewiesen werden, dass die Regeln während des Clash nicht geändert werden.


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fumo ehemaliges Mitglied

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20.04.2018 um 12:05
Zitat von Blues666Blues666 schrieb:Piggeldy schrieb:
Antrag 2 – Zur Sache „Neustart des Clashes“
Um einen Neustart des Clashs zu ermöglichen, ist es unabdingbar, dass eine völlig neue Orga gefunden wird, die nicht an den vergangenen Streitigkeiten beteiligt war. Diese Orga muss sich absolut neutral und objektiv verhalten und darf sich nicht parteiisch rund um den Clash äußern.
Bin ich absolut dafür. In Hinblick, was während es Clashs alles vorgefallen ist, und was dann im Nachgang sogar zur Schließung der Spelunke führte, halte ich es für nötig, dass sich die Orga aus Leuten zusammensetzt, die nicht in die Streitereien aktiv mit eingebunden waren, die als Orga während des Clashs Neutralität wahrten, die als Teilnehmer keine Streitereien verursacht haben, so dass man im Endeffekt wirklich von einem unbelasteten Neustart sprechen kann, der mit allem, was zurückliegt, abschließt!

Deswegen => Ja


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fumo ehemaliges Mitglied

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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:14
Zitat von ObrienObrien schrieb:lieber arbeite ich mit Kälte oder Fumo in einer Orga, als mit irgendwelchen Idioten
Mehrere Leute haben den Punkt bereits angesprochen.

Kälte nehme ich jetzt mal außen vor, jedoch habe ich massiv zu den Streitereien beim Clash beigetragen, weswegen ich als Orga nicht tragbar wäre.

Man hätte auch kein Vertrauen zu mir; weder als Orga, noch Juror noch Teilnehmer.

Würde ich aus irgendeinem Grund ein gutes Ergebnis bei der Abstimmung als Teilnehmer erzielen, hätte ich manipuliert.

Käme ich als Juror zu dem Ergebnis, dass Teilnehmer X schwächer war als Y, würde es je nach Person heißen, ich hätte sie wegen des Streits benachteiligt.

Als Orga wäre ich sehr kritisch mit den Jurorbewertungen, die ich annehmen oder zur Nachbesserung zurückgeben würde; das könnte dann dazu führen, dass mir zu viele Juroren wegbrechen, weil ich bei inhaltsleeren Sätzen wie: "An der Bushaltestation X hat mich Y dann abgeholt" fast einen Hodenkollaps bekomme.

Es ist meines Erachtens aus diesem Grunde besser, mich vollständig vom Clash fernzuhalten, was ich auch tun werde.

Ich wollte nur einige Anträge in die Gruppe mit einbringen, die mir sinnvoll erschienen, damit der Clash einem guten Neustart entgegensteuern kann; woran ich auch keinen Zweifel habe.


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:18
@fumo

Finde deine 2 Beiträge super und super ehrlich... gut reflektiert und ab dem Punkt :
Zitat von fumofumo schrieb:das könnte dann dazu führen, dass mir zu viele Juroren wegbrechen, weil ich bei inhaltsleeren Sätzen wie: "An der Bushaltestation X hat mich Y dann abgeholt" fast einen Hodenkollaps bekomme.
hast du mich entgültig abgeholt :D


Spaß beiseite, möchte diese Ehrlichkeit gern einfach mal loben und ich hoffe das Thema fibdet jetzt endlich n Abschluss. Sonst rasier ich mir die Eierstöcke vor Wut


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fumo ehemaliges Mitglied

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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:19
Zitat von StreuselchenStreuselchen schrieb:hast du mich entgültig abgeholt
:D


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:34
Aus meiner Sicht gab es 2 grundlegende Probleme:

Möglicher oder angeblicher oder tatsächlicher Missbrauch der Publikumswertung und

Streitereien.

Um letzteres geht es hier.

Wenn klar ist, dass eine Streiterei um die Regeln keinerlei Sinn macht, weil von Anfang an klar war, dass die Regeln während des Clash nicht geändert werden können, werden hoffentlich die allermeisten der Teilnehmer sich Streit ersparen. Sind ja intelligente Leute.

Um der Orga den nötigen Rückhalt zu geben, ist es nötig, dass sie sich auf die Regeln berufen können. Und das können sie noch besser, wenn der Teilnehmer bestätigt, dass ihm die Regeln bekannt sind und er auch mit ihnen einverstanden ist.

Soweit zu Punkt 7.


Betreffend des Punktes "Neustart - neue Orga - Ausschluss von Streithanseln" habe ich meine Bestürzung, dass erwachsene Menschen mit hoher Intelligenz, guter Ausbildung und gestandener Rhetorik bisher nicht in der Lage waren, ihre Streitigkeiten beizulegen und außen vor zu lassen, bereits angemerkt. Wiewohl ich die Argumente von @fumo durchaus verstehe, der Antrag wäre schlicht und ergreifend nicht nötig, wenn es zwischenzeitlich sowas wie eine Versöhnung gegeben hätte. Denn das wäre ein wesentlich besseres Signal gewesen.

Wenn ich mir als potentieller Teilnehmer, Juror oder Orga ansehe, dass ich - vielleicht - in eine Streitsituation kommen könnte, die kein Ende findet, werde ich mir überlegen, ob ich in irgendeiner Form bei der Veranstaltung mitmache, egal, ob da vorherige Streithähne noch dabei sind oder nicht.

Sehe ich aber, dass hier Leute am Werk sind, die auch fähig sind, einen Streit beizulegen, muss ich mir keine Gedanken darüber machen, ob ich nicht vielleicht bis ans Ende meines Allmy-Lebens immer wieder mal mit irgendwelchen Ereignissen, die vor Monaten oder - vielleicht auch - Jahren waren, konfrontiert werden könnte. Ich sehe vernünftige Menschen, die in der Lage sind - jeder für sich und im Interesse des Miteinander - einen Weg zu finden, sich in Teilen zurückzunehmen ohne Angst zu haben, ihr Gesicht zu verlieren. Und die so zu einer Konfiguration des Miteinander finden, mit der alle gut und erleichtert leben können.

Ich könnte mich also angstfrei am Clash beteiligen.

Just my 5 cent...


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:38
Noch einen Nachtrag:

@Atrox
@TerracottaPie

nehme ich von der Orga-Ausschlussklausel ausdrücklich aus. Terra hat zwar ein paar Dinge unglücklich als Orga formuliert (ausgedrückt), was ihn in Verruf gebracht hat, er hat aber die gebotene und zwingende Neutralität als Orga walten lassen. Ferner hat er sich zu keinem Zeitpunkt für die Schließung der Spelunke eingesetzt oder sich mit dem erreichten Ziel gebrüstet.

Auch Atrox hat sich zu keinem Zeitpunkt für die Schließung der Spelunke eingesetzt oder sich damit gebrüstet.


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20.04.2018 um 12:41
Zitat von Blues666Blues666 schrieb:Wiewohl ich die Argumente von @fumo durchaus verstehe, der Antrag wäre schlicht und ergreifend nicht nötig, wenn es zwischenzeitlich sowas wie eine Versöhnung gegeben hätte. Denn das wäre ein wesentlich besseres Signal gewesen.
Es wird hier zu keinem Zeitpunkt irgendeine Form der Versöhnung geben; hierfür wäre ich auch nicht bereit - auch in 10 Jahren nicht. Es gibt hier nur den Zustand des Nicht-Krieges. Der Friedenszug ist lange und nachhaltig abgefahren.

Dass @Chu es geschafft hat, überhaupt ALLE Parteien an einen Tisch zu bekommen, damit sie miteinander zielgerichtet über den Clash sprechen und sich miteinander austauschen, damit ein Neuanfang möglich ist, grenzt bereits an ein Wunder und ist alleinig ihrer klugen Diplomatie zu verdanken!


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:49
Klare Worte.

Bedauerliche Worte. Schade.

Eine Aussöhnung wäre die bessere Lösung.

Aber vielleicht hängt das ja auch mit dem Testosteron zusammen, das in mir nicht mehr für soviel Furor sorgt wie früher. Vielleicht hätte ich früher auch mit der Axt um mich geschlagen und gebrüllt: "Mord rufen und des Krieges Hund' entfesseln!"

Aber lassen wir Cäsar ruhen, der hat genug Ärger mit dem kleinen gallischen Dorf. Und Brutus ist ja auch noch da...


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20.04.2018 um 12:52
Zitat von Blues666Blues666 schrieb:Aber vielleicht hängt das ja auch mit dem Testosteron zusammen, das in mir nicht mehr für soviel Furor sorgt wie früher.
Mir wird es sogar noch zusätzlich gespritzt, um mich extrem aggro zu halten! ... :troll:


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:53
@fumo

Tja, wie gesagt. Schade.

Du bist ein guter Clasher, und Du wärst sicher auch ein guter Juror. Aber wenn Du Dir selbst die Hände fesselst, was kann ich dann noch tun?

Nichts, wie ich fürchte...


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:54
Zitat von Blues666Blues666 schrieb:Du bist ein guter Clasher, und Du wärst sicher auch ein guter Juror. Aber wenn Du Dir selbst die Hände fesselst, was kann ich dann noch tun?
Danke ... :)


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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:57
Ich hab nur einen einzigen Clash gelesen und der war mit @fumo
Ich erinnere mich weder an das Thema noch an den Kontrahenten, nur an die Japanerin :lv:

Aber genug OT ;)


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fumo ehemaliges Mitglied

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Regelwerkänderung - Arbeitsgruppe

20.04.2018 um 12:59
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Der Antrag geht ja auch persönlich gegen alle Ex-Orgas. Also nehme ich mir auch das Recht heraus mich da persönlich angegriffen zu fühlen. Wenn es um den frischen Wind geht, hätte es auch eine "Nachwuchsklausel" getan mit der man Orgas anhält auch aktiv Leute mit reinzuwerben,
Du wurdest namentlich ausdrücklich ausgenommen und eine Nachwuchsklausel würde der Sachlage nicht gerecht werden, um ehemalige Orga-Mitglieder, die auf extreme Weise destruktiv gewirkt haben, betont und nachhaltig auszuschließen und sie als untragbar zu deklarieren.


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fumo ehemaliges Mitglied

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20.04.2018 um 13:00
Zitat von KFBKFB schrieb:Ich hab nur einen einzigen Clash gelesen und der war mit @fumo
Ich erinnere mich weder an das Thema noch an den Kontrahenten, nur an die Japanerin :lv:
BÄMM - Jetzt wirds interessant; da ist sie ... :rock:

Tina Yuzuki - Pornodarstellerin!


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20.04.2018 um 13:01
Zitat von fumofumo schrieb:Tina Yuzuki
Ah, Danke :D
Die muss ich mal googeln


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