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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

13.588 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Prozess, Trial, Pistorius ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 00:01
@Interested schrieb:
Booboo Baba, Kiss kiss -peng peng peng

Super Zusammenfassung :-))

@Rabenfeder schrieb:
sehr unterhaltsam....

Zum Glück geschlossen....irgendwie ekelig...haben die alle zuviel Zeit? Oder kriegen die das bezahlt???


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 00:05
@Ahnungslose
Zitat von AhnungsloseAhnungslose schrieb:Roux enthüllt Korruption in der SA Polizei
Eine tolle "Leistung" das den Studenten zu "enthüllen".
Das Wort "enthüllt" oder "hightlighted" trifft es nicht so GANZ, vielmehr springt einem die Korruption förmlich entgegen im wunderschönen Frauenparadies Südafrika...

@TruthLove
Zitat von TruthLoveTruthLove schrieb:Zum Glück geschlossen.
..ein Moderator mit Sinn fürs Wesentliche..;)


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 00:15
@TruthLove
Zitat von TruthLoveTruthLove schrieb:haben die alle zuviel Zeit?
Der Moderator der "behauptet haben soll, man würde den Täter toll finden" hat sich definitiv nicht genug Zeit genommen, über den Konjunktiv nachzudenken..;)

Good Night!


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 00:32
@Rabenfeder
Rabenschwarze Kommentare .... ;-)
Dem ist nichts hinzuzufügen außer:
Gute Nacht!


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 08:39
Falls jemand sich hier langweilen sollte, dem empfehle ich etwas Reading mit starkem Akzent von Opposition:
http://www.citypress.co.za/columnists/pistorians-plea-give-oscar-fair-trial/ (Archiv-Version vom 09.09.2014)

Kleine Auszüge für die Fauleren:-)


How could South Africans sit back and accept such unjustified public statements fundamentally opposed to a citizen’s rights under law?

I suppose I shouldn’t have been shocked at the tactics and theatrics demonstrated by the state prosecutor in this trial, but I was. That a supposed exponent of justice should bully, harangue, mock and torment a traumatised witness is unconscionable.


/.../

The intelligence of those who understand that compassion is not exclusive; the professional integrity of those who show a sound respect for the law, the Constitution, impartiality and ultimately justice; the heart-rending grief and remorse shown by a man clearly haunted by the memories of having taken the life of the woman he and others loved; the beautiful example of love and loyalty shown by his family and friends who share his pain so tangibly; and finally, Judge Masipa, with her intellect, quiet dignity, words of wisdom and, God willing, search for truth and justice.

Die Autorin hat besonderen Recht alles so zu sehen, wie sie sieht, da sie Tochter eines double amputee sei.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 08:55
Oscar Pistorius' Lawyer: Possibility Criminals 'Won't Get Caught' by Sloppy South African Police

Ich komme zurück zu die merkwürdige Offenheit von Roux. Komisch, unverständlich, sogar unverschämt, wie er schon 2 Wochen vor 11.9. seinen Sieg feiert und dessen Hintergründe enthüllt.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 10:00
@Ahnungslose
Roux: 'Won't Get Caught'
Der Dieb selbst ruft: "Haltet den Dieb"....
Zitat von AhnungsloseAhnungslose schrieb:Reading mit starkem Akzent von Opposition
Da hat Heather Malcherzyk aber einen schönen Luftballon fliegen lassen...

http://www.dailymaverick.co.za/article/2014-08-07-pistorius-trial-closing-arguments/#.U_72qaOICSq

Dieser Bericht über die closing arguments von Nel und Roux enthält Bestätigungen dafür, dass
Nel NICHT den vorsätzlichen Mord an Reeva bewiesen/dargestellt hat, sondern in der Hauptsache das, was die Verteidigung (und OP) von Beginn an behauptet haben: OP hat Reeva erschossen, weil er glaubte, sie sei ein Einbrecher. Ob das nun stimmt oder nicht, ist egal. Nach diesem Artikel sieht es so aus, dass Nel bestätigt hat, dass OP Reeva nicht nach bzw. wegen eines Streits erschossen hat. Und besonders deutlich wird das in dem Bericht hiermit:
As part of a theme he would return to, he read from Pistorius’s account to support the state’s claim that Pistorius fired at his toilet door with intention: “I felt that when the intruder came out we would be in grave danger…I fired shots at the toilet door.” Pistorius also said that “I mistakenly believed that intruders had entered and posed an imminent threat…the shooting was precipitated by a noise which I believed to be intruders coming out of the toilet”.

None of this suggested a man so overcome with fear that he didn’t know what he was doing, or acting on some kind of auto-pilot, Nel said. On the contrary, it was a man discharging his firearm in response to a specific threat. Nel pointed out that Pistorius never said to any of the early arrivers on the scene that the shot “just went off”, or that he didn’t intend to shoot, or that he didn’t know what happened. Instead, Pistorius said: “I shot Reeva, I thought she was an intruder”.
Später kommen zwar Nel's Punkte zum Streit, aber dieser Hinweis dazu im Bericht ist sehr interessant:
Nel then moved on to the thorniest aspect of his case: the evidence that Pistorius was angry with Steenkamp. It is this that many feel is the weakest part of the state’s case – though motive does not have to be proved in South African criminal law, only intention, the story that Pistorius knew it was Steenkamp behind the door and shot accordingly requires some motivation to be convincing.
[....]
Judge Masipa revealed herself to be skeptical about the import of the Whatsapp messages, particularly given that many messages revealed an apparently loving couple. Relationships are dynamic, she suggests; unhappiness can change from one day to the next. Nel conceded that this was the case, but he asked the court to at least concede that the messages suggest that Pistorius and Steenkamp did not have a relationship free from problems.
Sehr interessant auch der Einwand der Richterin an Nel:
After tea, Judge Masipa gently informed Nel that he was moving too slowly, and reminded him that the two sides had to wrap up this week because she is unavailable all next week.
Nel wurde somit von der Richterin unter Druck gesetzt, seine closing arguments kurz zu halten. Ähnliches gab es auch schon im Prozessverlauf, während sich Roux zu allem so lange auslassen konnte wie er wollte, selbst wenn er sich ständig wiederholte und/oder ständig um Unterbrechungen bat, weil er irgendwas nicht anständig vorbereitet hatte.

Schon bemerkenswert, dass die Anklage von der Richterin zur Eile gedrängt wird - und das in einem Mordprozess !!!

Am aufschlussreichesten aber fand ich diesen Passus - der bestätigen könnte, dass Nel nicht ernsthaft eine Verurteilung auf vorsätzlichen Mord an Reeva verfolgt (hat):
Nel concluded by making an argument for Pistorius to be found guilty of everything from premeditated murder to culpable homicide. There was sufficient planning to support pre-meditation, he said, pointing to Pistorius’s sequence of actions: deciding to get his gun, finding his gun, walking down the hallway etc. If not that, Pistorius must surely be convicted of murder on dolus directus (when a certain result is intended) or dolus eventualis (when the possibility of a certain result is foreseen but recklessly disregarded).
Even if Pistorius believed it was an intruder within the toilet, Nel said, he intentionally and unlawfully shot to kill that person.

As a last recourse, Nel said Pistorius cannot escape a conviction on culpable homicide. A “reasonable person” would not have fired without cause, and there was no cause.



Für den "Laien" sieht es trotzdem so aus, dass Nel "sein Möglichstes getan" hat...
Und die "psychologische Untersuchung" war ja wohl ein Witz ersten Ranges, wenn man jetzt so hört, was Menschen erzählen, die ihn kennen.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 10:08
Korrektur s.o.
das ist natürlich auch ein Zitat aus dem Link
Zitat von RabenfederRabenfeder schrieb:Even if Pistorius believed it was an intruder within the toilet, Nel said, he intentionally and unlawfully shot to kill that person.

As a last recourse, Nel said Pistorius cannot escape a conviction on culpable homicide. A “reasonable person” would not have fired without cause, and there was no cause.



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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 11:07
Nel wurde somit von der Richterin unter Druck gesetzt, seine closing arguments kurz zu halten. Ähnliches gab es auch schon im Prozessverlauf, während sich Roux zu allem so lange auslassen konnte wie er wollte, selbst wenn er sich ständig wiederholte und/oder ständig um Unterbrechungen bat, weil er irgendwas nicht anständig vorbereitet hatte.
Wenn ich wählen sollte, zu wem die Richterin mehr geneigt war, würde ich auch Roux wählen. Er hat meiner Meinung viel mehr Fingerdrohungen seitens Richterin verdient, als er es bekam!


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 13:04
Hebt euch euren (Zweck)Pessimismus besser auf, vielleicht und hoffentlich besteht schon bald kein Grund mehr dazu.
Die Frage stellt sich, ob sich eine Richterin wie Masipa wegen OP zur Närrrin machen lässt? Das eine ist, seine löchrige Story zu akzeptieren, das andere ist, die vier Schüsse wegzubekommen und irgendwie "schönzureden". Wie sollte ihre Begründung dazu aussehen? Will sie wegen Pistorius ihren Ruf ruinieren? Wird sie ein Menschenleben so gering einschätzen, dass sie einen Mörder unbestraft laufen, und sich bei ihrer Entscheidung vom Promibonus und den Moneten leiten lässt? Obwohl die Südafrikaner in grosser Mehrheit ihm seine Story nicht abnehmen und der Überzeugung sind, dass er hart bestraft gehört.

Falls the worst case eintreffen sollte, meint ihr dann, dass die Öffentlichkeit das einfach schlucken würde? Zurecht ginge da ein Aufschrei durchs Land, zu Recht wäre da von Korruption und einem maroden Rechtssystem die Rede. Wird sie das riskieren?

Wenn Nel nach Ansicht der Prozessbeobachter eines überzeugend herausgearbeitet hat, war es OP's Intention, der Wille einen Menschen zu töten. Das müsste dann meines Erachtens wenigstens für Dolus eventualis völlig genügen. Wie könnte es denn was anderes sein, wenn man viermal in einen sehr kleinen Raum feuert, ohne dass man angegriffen wird?
Dass er mit keinem unmittelbaren Angriff rechnete, ging aus dem Zitat von Rabenfeder, also OP's eigenen Worten, hervor. Und was bitte sollte Masipa mit seiner Erklärung vor den Schüssen anfangen? Was will ihn eigentlich erschreckt haben? Das "Bewegen von Holz", das Verschieben des Zeitungsständers oder beides zusammen?


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 13:43
@Mauberzaus

Hebt euch euren (Zweck)Pessimismus besser auf, vielleicht und hoffentlich besteht schon bald kein Grund mehr dazu.

Auch du selbst sagst ja "vielleicht"! Eben darum und NUR darum geht es. Einerseits, logischerweise, dürfte kein Zweifel sein, aber mit Sicherheit kann man dieses "vielleicht" nicht wegwerfen. Es gibt eine Menge von Indizien (lese hierzu die ausführlichen Beiträge von @Rabenfeder) die diese "vielleicht" auch nach die HoA´s immer noch akut halten.

Hebt euch euren (Zweck)Pessimismus besser auf

Zweck??? - hoffentlich komme ich hier einfach nicht ganz mit.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 14:36
@Ahnungslose
Der Zweck des Pessimismus besteht darin, sich vor Enttäuschungen zu schützen, und zu hohe Erwartungen herunterzuschrauben. Das ist damit gemeint.

Mal ehrlich, wäre OP ein Otto Normalbürger würde bezüglich des Urteils kein Zweifel bestehen....
So aber sind wir alle vor einer gewissen Skepsis, die sich bis zu einem rabenschwarzen Pessimismus zu steigern vermag, nicht gefeit. ;-)

Ich habe die HoA's von Rabenfelder gelesen. Natürlich macht man sich dazu seine Gedanken. Andererseits können wir solchen Unterlassungen kein Gewicht zumessen, da uns die juristische Grundlage fehlt, wie das zu werten ist. Juror13 hat eine Erklärung dafür geliefert, die Baronin könnte uns vielleicht auch ihre Einschätzung mitteilen.

Wie auch immer: OP sollte im Normalfall die vier Schüsse nicht so einfach wegbekommen, denn die bleiben selbst unter Berücksichtigung von Kontamination und Ausschliessung der Hörzeugen bestehen.
Weiterhin bleibt fraglich, ob wegen Pistorius ein neues Gesetz geschaffen wird, dazu ist er nach einheitlicher Meinung im Kreuzverhör zu unglaubwürdig aufgetreten.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 15:07
Zitat von MauberzausMauberzaus schrieb:dazu ist er nach einheitlicher Meinung im Kreuzverhör zu unglaubwürdig aufgetreten.
Wo er sich doch solche Mühe gegeben hat .....
oscar-tears1


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 15:16
Ja, der Arme. Er will nichts sehen, nichts hören und die Tränen (des Selbstmitleids) fliessen in Strömen. ;-) Ein Bild zum Erbarmen. Tragisch, dass es nur so wenig Gläubige gibt, die ihm die plausible Story abkaufen.

Hoffen wir nun, dass sich Frau Masipa in zwei Wochen auf der Höhe ihrer Aufgabe zeigt, und sie sich nicht der Wahrheit verschliesst und Justitia schnöde den Rücken kehrt.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 15:46
Zitat von MauberzausMauberzaus schrieb:Der Zweck des Pessimismus besteht darin, sich vor Enttäuschungen zu schützen, und zu hohe Erwartungen herunterzuschrauben. Das ist damit gemeint.
Das trifft mich weitgehend gut:-)


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 15:50
Zitat von MauberzausMauberzaus schrieb:Andererseits können wir solchen Unterlassungen kein Gewicht zumessen, da uns die juristische Grundlage fehlt, wie das zu werten ist.
Ich glaube nicht, dass hier nur die juristischen Formeln zum Rechnen des Ergebnisses eingesetzt werden. Blanke normale Logik dürfte grösseren Gewicht dabei haben.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 17:23
@Ahnungslose
Zitat von AhnungsloseAhnungslose schrieb:Das trifft mich weitgehend gut:-)
Sowas habe ich doch (fast) vermutet. ;-))
Zitat von AhnungsloseAhnungslose schrieb: Ich glaube nicht, dass hier nur die juristischen Formeln zum Rechnen des Ergebnisses eingesetzt werden. Blanke normale Logik dürfte grösseren Gewicht dabei haben.
Nur eines davon müsste zur Anwendung kommen und Oscar hätte seine Zelle mitsamt diversen Eimern auf sicher. Dennoch - wo war die juristische Formel und die normale Logik, als es um die Kautionsverhandlung ging? Ja, ich will zwischendurch auch Spielverderber sein....:-))

Aber um noch einmal auf den Grund eures Pessimismus zurückzukommen, wo ihr euch wundert, dass Nel gewisse Punkte aussen vor liess oder nicht insistierte.
Seid ihr sicher, dass dies im Hinblick auf das Urteil überhaupt was bringt?

Erst kürzlich erschien hier ein Gespräch zweier Rechtsanwälte, beide schenkten der intruder-Story keinen Glauben. Der eine jedoch vertrat die Ansicht, dass dies ein premeditated murder war, der andere sagte dies wäre ein "crime of passion" in "the heat of the moment" und deshalb nicht als premeditated anzusehen....

Wir haben darüber ja schon öfters diskutiert. Da gibt es offenbar einen Ermessensspielraum im südafrikanischen Recht und das scheint das Wesentliche zu sein. Warum also sollte Nel all seine Energie darauf verwenden, die Intruder-Story ins Wanken zu bringen, um seine Anklage durchzubringen, wenn er dasselbe durch die von Rechts wegen nicht geltende "error in persona" erreichen könnte? Oscar könnte demnach theoretisch für premeditated belangt werden, egal ob man ihm die Einbrechergeschichte abnimmt oder nicht. Andererseits könnte er auch milder bestraft werden, ebenfalls unabhängig davon ob man ihm hinsichtlich der Geschichte Glauben schenkt.

Demzufolge war es für Nel bedeutsamer, Pistorius Absicht einen Menschen zu töten, seine Intention aufzuzeigen und zu beweisen. Was ihm laut den legal experts sehr gut gelungen zu sein scheint.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 20:15
Es hängt alles daran ,wie die Richterin die Zeugenaussagen bewertet und Pistorius eigene Aussage.

Gefühlsmässig kann es auch einen Mittelweg geben ,der dann auf 10-15 Jahre hinauslaufen würde.


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 20:17
Zitat von LuminarahLuminarah schrieb:Gefühlsmässig kann es auch einen Mittelweg geben ,der dann auf 10-15 Jahre hinauslaufen würde.
Wenn er die absitzen muss....I'm fine with it :)


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Der Prozess Oscar Pistorius und der Tod von Reeva Steenkamp

29.08.2014 um 20:32
Zitat von InterestedInterested schrieb:Wenn er die absitzen muss....I'm fine with it
Und trainieren würdest du ihn auch lassen, oder?

oscar-olympia


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