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Der Anti-Geister Thread

127 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Traum, Spuk, Gehirn ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Anti-Geister Thread

22.11.2009 um 00:34
Dieser Thread dient der Grundsatzdebatte ob Geister existieren oder nicht, was für das jeweilige spricht und warum es bei diesem Thema einfach keine Klarheit gibt. Viele fürchten sich solch einen Thread zu erstellen mit der Begründung die Grundintension von Allmystery zu verletzen, dass sich nur Geistergläubige in die Threads wagen sollen und Skeptiker gefälligst zu schweigen haben. Aber diese Intension wird doch bei Verschwörungen und Religionen doch auch gebrochen, also ist das für mich kein Grund dies nicht in Frage zu stellen. Logisch Denkende Menschen ziehen sich fast nur in die anderen Themenbereiche zurück oder versuchen mit harmlosen Annäherungen an die Storyerzähler Klarheit zu kriegen ohne mal Tacheles zu reden. Das kanns ja wohl nicht sein.

Ich würde die Mods an dieser Stelle bitten den Thread nicht ins Datennirvana zu blasen, da etwas frischer, skeptischer Wind sicher in diesem sehr umstrittenen Bereich nicht schaden kann. Und weil ich mir viel Mühe mit dem Thread gegeben habe und auf eine gute, ertragsreiche Diskussion hoffe die alle Beteiligten weiter bringt und deren Horizont weitet :)

Jeder ist hier herzlich eingeladen seine Meinung generell bzgl Geistern darzulegen, sie zu begründen und zu diskutieren :)

Ich glaube dass Geister NICHT existieren und will hier darlegen warum dies so ist.

Indizien dass es Geister nicht gibt, nur Indizien, da man nie beweisen kann dass es etwas NICHT gibt -> Siehe Gott. Im Endeffekt kann man es weder beweisen noch nicht beweisen aber es gibt Indizien anhand derer man für sich selbst erkennen kann ob man daran glaubt:

1.) Die menschliche Gier

Die menschliche Gier dürfte wohl ein Indiz sein dass es Geister NICHT gibt.

Gäbe es das Phänomen Geister wäre es von der Menschheit längst ausgeschlachtet und kommerzialisiert worden, wie alles andere auf der Erde.

Häuser in denen Seelen gefangen sind und sich zeigen als Touristenattraktion! Damit könnte man Milliarden machen! Die Nachfrage würde in die Höhe schießen was zu extrem hohen Preisen führen würde und das Ende vom Lied wäre dass nur Reiche sich solche Eintritte leisten würden.

Firmen die sich die Geisterbesichtigung und Kommunikation mit diesen zur Aufgabe machen würden wie Pilze in die Höhe schießen. GhostTech und die Paranormal Corporation würden das Abendprogramm füllen. Geister wären genauso normal wie Leben und Tod und würden wie ein ganz normales Naturschauspiel angesehen werden. Letzen Endes gibt es nichts was übernatürlich ist. Denn ÜBER der Natur steht nichts. Es gibt nur Unbekannte Dinge. Und es gibt Dinge die auf Biegen und Brechen geglaubt werden wollen weil es das Leben interessanter macht. Doch diese Dinge werden immer falscher Glaube sein.

-> Gegenargument: Geister würden sich solchen Menschen niemals zeigen.

Gegenantwort:
Nach dem allgemeinem Verständnis sind Geister doch auch nur Menschen, wenn auch in einer anderen Dimension oder so. Wenn sich Geister ab und zu zeigen und mit den Menschen auf jedwede Art kommunizieren heißt es dass sie was wollen. Wieso sollten Menschen die beim "Ghost Franchise" die Fäden ziehen mit den Geistern nicht irgendwie Kontakt aufnehmen und sie für sich einspannen indem sie ihnen geben was sie wollen? Sei es nur Aufmerksamkeit, Smalltalk, oder sonst was. Es kann nicht sein dass es KEINEN Geist gibt der mit einem Menschen dauerhaft in Kontakt steht.


2.) Die Kommunikation mit einem Geist die selbst Jahrhunderte lang nicht so klappen will obwohl Geister sich doch so gerne bemerkbar machen und immer was wollen.

[/b]Warum ist es keinem gelungen sich mit einem Gespenst so anzufreunden dass dieser sich bei JEDER Gelegenheit, sprich in den Medien oder unter wissenschaftlicher Aufsicht zeigt? Bei der Masse an Geistern die in die Millionen gehen müsste es doch locker möglich sein!

Erst recht da so gut wie jeder Mensch gute Freunde und Menschen hat die er über alles liebt. Warum sollte es keinen Fall geben in der ein Geist sich einem Angehörigen zuliebe dem Mainstream zeigt, so dass die Welt über dessen Existenz aufgeklärt ist?

Es wäre doch in ihrem Interesse da die Lebenden sicher auf irgendeine Weise den Geistern helfen könnten, oder zumindest ihr Leiden lindern und sei es nur psychologisch oder sonst wie!

Weil Geister nicht existieren, ganz einfach.

Gegenargument: Die Mächtigen (Wer immer das sein soll) wollen nicht dass die Existenz von Geistern ans Licht kommt.

Gegenantwort:
Das ergibt null Sinn. Die bewiesene Existenz von Geistern würde zwar unser Weltbild verändern und wäre ein erheblicher Schock für die Bevölkerung doch die Vorteile würden die Nachteile überwiegen.
Neue Wirtschafszweige die sich damit befassen würden erschlossen werden, Arbeitsplätze würden auftauchen. Kurz gesagt: Jede Menge Geld könnte damit verdient werden! Und Profit ist die stärkste Motivation für jeden da "oben". Die Vorteile würden die Nachteile überwiegen. Es wäre eine willkommene Ablenkung zu dem restlichen Mist wie Terror und Wirtschaftskriese der uns beschäftigt. Nichts wäre willkommener als die Entdeckung und Erforschung des Geister Phänomens. Dass dies immer noch nicht statt finden ist ein starkes Indiz was diese Geisterkiste ist: Seemansgarn und emotionale Selbstbefriedigung für Leute die denken sie wären was besonderes weil sie Sinneseindrücke fehlinterpretieren und sich einreden es wären Geister im Spiel.

2 a) Die Medien würden sich doch die Finger danach lecken! Sie würden damit jede Menge Kohle machen! Und was kriegen wir? Zwielichten Uri Geller Scheissdreck der auf Youtube nahezu 100% entlarvt wurde.

3.) Warum gibt es in Berichten fast nur Geister aus dem Mittelalter oder danach und nicht schon vorher? Immerhin ist die Menschheit viele Millionen Jahre alt, intelligent ca 100.000 und kulturell ca 10.000. Es müsste doch viel mehr Geister geben, aus allen Zeitepochen, Ländern und Evolutionsphasen.

Antwort: Weil der Aberglaube Geist, zumindest in der heutigen Form, ein Relikt aus dem Mittelalter ist das aber in der heutigen Zeit von der Unterhaltungbranche und Hollywood-reggiseuren nahezu ausgeschlachtet wurde. Daher stamm der Glaube an Geister.

Es ist die Angst vor dem Unbekannten, Aberglaube, Unwissen und Aufmerksamkeitserhaschung gemischt das dieses Konzept "Geister" aufrecht erhält. Und missinterpretierte Sinneseindrücke.

Das wahre Rätsel ist unser Gehirn, nicht irgendetwas außerhalb. Denkt darüber nach!

Es liegt mir fern Leuten ihres Glaubes daran zu berauben oder ihnen meine Ansichten aufzudrängen. Viel mehr will ich auf logischer Basis diskutieren warum es Geister gibt bzw nicht gibt.

Und das Grundargument das immer kommt: "Geister ist eine Sache der Erfahrung, es ist übernatürlich weshalb es von der Menschheit einfach nicht entschlüsselt werden kann" ist etwas dünn!

Es ist schon verdächtig dass die Untersuchung dieser Erfahrhungen nie etwas eindeutiges ans Licht fördert.

Jeder ist eingeladen meine Argumente auseinanderzunehmen und zu kontern :) Falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlen sollte tut es mir leid :)


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22.11.2009 um 00:39
@marci

So wies aussieht hast du nur den letzten Satz gelesen :/

Willst du dich doch nicht "intensiver" beteiligen? :D


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22.11.2009 um 00:39
Vielleicht müssen wir ja das Leben nach dem Tode erst erfinden...


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22.11.2009 um 01:07
@Ikarus23
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Gäbe es das Phänomen Geister wäre es von der Menschheit längst ausgeschlachtet und kommerzialisiert worden, wie alles andere auf der Erde.
Gibt es doch schon längst. Ich denke da an die diversen Geisterdokus, Filme, Reportagen, Spukhotels etc.
Nur leider werden viele paranormale Phänomene als Schabernack abgetan, deswegen gibt es keine große Zielgruppe.
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Häuser in denen Seelen gefangen sind und sich zeigen als Touristenattraktion! Damit könnte man Milliarden machen! Die Nachfrage würde in die Höhe schießen was zu extrem hohen Preisen führen würde und das Ende vom Lied wäre dass nur Reiche sich solche Eintritte leisten würden.
Das ist doch lediglich eine Vermutung von dir.
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Doch diese Dinge werden immer falscher Glaube sein.
Sorry, aber ich finde es sehr anmaßend von dir, dich über die Dinge zu stellen und darüber zu urteilen, was richtig und was falsch ist. Es gibt Menschen, die haben Erfahrungen mit Geistern gehabt, die keinen Raum mehr für Rationales ließen.
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Bei der Masse an Geistern die in die Millionen gehen müsste es doch locker möglich sein!
Wieso sollten es millionen sein? Das widerspricht deiner Grundaussage, dass es keine Geister gäbe. Denn wenn du nicht an Geister "glaubst", wie kannst du dann solche vermeindlichen Tatsachen aufzeigen?
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Neue Wirtschafszweige die sich damit befassen würden erschlossen werden, Arbeitsplätze würden auftauchen. Kurz gesagt: Jede Menge Geld könnte damit verdient werden! Und Profit ist die stärkste Motivation für jeden da "oben". Die Vorteile würden die Nachteile überwiegen.
Irgendwie fährst du hier nur die Marketingschiene :D
Das sind doch nur Vermutungen deinerseits, wie kannst du soetwas als Beweis gegen die Existenz von Geistern anführen?
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Weil der Aberglaube Geist, zumindest in der heutigen Form, ein Relikt aus dem Mittelalter ist das aber in der heutigen Zeit von der Unterhaltungbranche und Hollywood-reggiseuren nahezu ausgeschlachtet wurde. Daher stamm der Glaube an Geister.
Na siehste! Wird doch schon Asche mit gemacht.
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Viel mehr will ich auf logischer Basis diskutieren warum es Geister gibt bzw nicht gibt.
Dieses Thema hat meines Erachtens nix mit Logik oder Unlogik zu tun.
Wie willst du einer Person, die Geister gesehen, gehört und gespürt hat, logisch erklären, dass es keine Geister gibt.
Und was ist mit all den Photos von Geistern? Klar ist da auch bestimmt viel Fake und Mist bei, aber ist das wirklich alles nur Mist?

Alles in Allem ist dein Eröffnungspost nur eine Theorie, die deiner persönlichen Meinung entsprungen ist. Du bedienst dich weder wissenschaftlicher Fakten, noch ist deine Theorie des darüber Nachdenkens würdig ;)
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlen sollte tut es mir leid
Dito! :)


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22.11.2009 um 01:09
@Ikarus23
schöne thread-einleitung. stimme dir zu 99% zu. Das einzige "Geister-Phänomen" das ich als "echt" bezeichnen würde, sind die Poltergeist-geschichten, wobei ich der meinung bin das es sich nicht um "echte" Geister-Aktivitäten handelt, sondern vielmehr um eine im unterbewußtsein, selbst herbeigerufene Erscheinung der Person, die dieses Phänomen beobachtet hat...naja, mein senf dazu...


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22.11.2009 um 01:42
@deet

Danke. Ich freue mich dass du dich am Thread beteiligst :)


Gibt es doch schon längst. Ich denke da an die diversen Geisterdokus, Filme, Reportagen, Spukhotels etc.

Ja. Aber das ist absolut nichts im Vergleich zu BEWIESENEN Geistern.
Jetzt ist das Geistertum eher was für Leute die sich wirklich dafür interissieren und nicht für den Ottonormalverbraucher. Solllten aber Geister tatsächlich bewiesen sein wird der Profit der damit erwirtschaftet wird alles dagewesene in den Schatten stellen. Mal im Ernst: Wer würde nicht gern einen echten Geist sehen und nicht irg.eine Spukhauskacke?


Deet sagte:
Das sind doch nur Vermutungen deinerseits, wie kannst du soetwas als Beweis gegen die Existenz von Geistern anführen?


Hase.. Du redest von Beweis aber ich hab doch einige Absätze weiter oben explizit erwähnt dass es lediglich Indizien sind da Beweise gegen die Existenz von Geistern nicht existieren. ;)

Illumatrix sagte:
Indizien dass es Geister nicht gibt, nur Indizien, da man nie beweisen kann dass es etwas NICHT gibt -> Siehe Gott. Im Endeffekt kann man es weder beweisen noch nicht beweisen aber es gibt Indizien anhand derer man für sich selbst erkennen kann ob man daran glaubt:


Indizien die zumindest für mich stark genug sind um nicht an Geister zu glauben, wie das andere sehen und beurteilen - darüber hab ich keine Macht.

Wie willst du etwas beweisen dass etwas NICHT existiert? Das ist absolut unmöglich.

Deet sagte:
Du bedienst dich weder wissenschaftlicher Fakten


Von daher ergibt deine Anregung mich doch bitte wissenschaftlicher Fakten zu bedienen leider keinen Sinn. So gern ich den Rat befolgen würde. :(

Deet sagte:

Wieso sollten es millionen sein? Das widerspricht deiner Grundaussage, dass es keine Geister gäbe. Denn wenn du nicht an Geister "glaubst", wie kannst du dann solche vermeindlichen Tatsachen aufzeigen?


Schon mal daran gedacht wieviele Menschen es auf der Erde gab und wieviele tot sind? Sagen wir mal jeder 100. Mensch würde keinen Frieden finden und als Geist rumspuken. Es gab insgesamt ca 2600 Milliarden Menschen. Dann würden nicht mal Millionen sondern Milliarden rumspuken. Also hab ich untertrieben :( Das war jetzt ein wissenschaftlicher Fakt.

Wieso widerspreche ich meiner Aussage? Sie war doch lediglich hypothetisch.


Ich könnte ja den Spieß umdrehen und sagen: Da du eine Behauptung aufstellst, nämlich dass Geister existieren, hast gefälligst du die wissenschaftlichen Fakten zu erbringen und nicht ich, der lediglich diese Behauptung niedermacht. (Im übertragenem Sinne.)

Wenn du dich doch über einfachste Naturgesetze hinwegsetzen kannst würde ich gerne wissen wie du wissenschaftlich beweisen willst dass Geister NICHT existieren. Ich bin für Vorschläge absolut offen. :) Auch dass Geister existieren, vor allem das, kannst du mir gerne beweisen und ich werde meine Sicht der Dinge dementsprechend ändern.

Ich habe gesagt dass sie für MICH in meiner Wahrnehmung nicht existieren. Ich kann ja schlecht in die Köpfe von anderen sehen und wie sie das wahrnehmen. Wie gesagt: Das Gehirn ist ein Mysterium.
Sollte ein Geist mich eines besseren belehren wollen so rufe ich alle Geister die bei ihren Mitbewohnern am Bildschirm das hier jetzt lesen mich aufzusuchen. :D (Aber bitte nicht auf dem stillen Örtchen.)

Deet sagte:
noch ist deine Theorie des darüber Nachdenkens würdig


Ehrlich jetzt? Dann tust du mir leid. Ein Mensch der seine Meinung nicht ständig überdenkt und seine Ansichten sensibilisiert ist für mich ein toter Mensch. Außerdem hab ich mir soviel Mühe gegeben :( ;)


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22.11.2009 um 02:06
@Ikarus23
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Schon mal daran gedacht wieviele Menschen es auf der Erde gab und wieviele tot sind? Sagen wir mal jeder 100. Mensch würde keinen Frieden finden und als Geist rumspuken. Es gab insgesamt ca 2600 Milliarden Menschen. Dann würden nicht mal Millionen sondern Milliarden rumspuken. Also hab ich untertrieben Das war jetzt ein wissenschaftlicher Fakt.
Nunja, nur weil du die Theorie vertrittst, dass jeder 100ste Mensch als rastlose Seele auf Erden wandelt, ist es noch lange kein Wissenschaftlicher Fakt.
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Ich könnte ja den Spieß umdrehen und sagen: Da du eine Behauptung aufstellst, nämlich dass Geister existieren, hast gefälligst du die wissenschaftlichen Fakten zu erbringen und nicht ich, der lediglich diese Behauptung niedermacht
Ich habe bis jetzt nie behauptet dass Geister existieren ;)

Natürlich kann man die Nichtexistenz einer Sache nicht beweisen, aber es gibt genügend Beweise dafür, dass es Geister gibt. Eine Vielzahl an Menschen hat bereits Erfahrungen mit Geistern gemacht. Jeder von uns kennt jemanden, dem schonmal irgendwas Paranormales wiederfahren ist. Glaubst du, dass alle diese Geschichten erfunden sind?!
Sicherlich hat vieles einen natürlichen Ursprung und ist meist rational zu erklären, aber was ist mit den Geschichten, die man nicht mehr rational erklären kann?
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Auch dass Geister existieren, vor allem das, kannst du mir gerne beweisen und ich werde meine Sicht der Dinge dementsprechend ändern.
Es werden seit vielen, vielen Jahren schon Begegnungen mit Geistern dokumentiert. Sei es durch Fotographie, Videoaufnahmen oder eben schriftlich.
Natürlich sollte man nicht alles glauben was man hört, zumal wir viele Dinge überbewerten und unerklärliches eben als Paranormal abtun. Aber ich kann meine Aussage nur wiederholen: Nicht all diese dokumentierten Anomalien oder Sichtungen können gefaked oder rationalen Ursprungs sein.
Zitat von Ikarus23Ikarus23 schrieb:Ehrlich jetzt? Dann tust du mir leid. Ein Mensch der seine Meinung nicht ständig überdenkt und seine Ansichten sensibilisiert ist für mich ein toter Mensch.
Freilich denke ich über deine Theorie nach. Würde ich mir sonst die Mühe machen mit dir zu disskutieren? :)
Aber wie gesagt. Es gibt einen großen Unterschied zwischen Erfahrungen und Meinungen, auch wenn das Eine, das Andere nicht ausschließt.


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22.11.2009 um 02:21
Die Frage ist doch nicht ob es Geister gibt oder nicht! Die Frage sollte lauten, woher komme ich und wohin gehe ich??

Der Sinn des Lebens! Wenn wir alles logisch erklären wollen, so müssen wir auch UNSER Leben logisch erklären. Welchem Zweck dient es?? Oder ist es gar Sinnlos?? Ich denke nein!

Es gibt eben einfach Dinge zwischen "Himmel" und Erde, die wir uns nicht erklären können.

Nichtmal unsere Grundlage ist endgültig bewiesen!

Die Frage sollte also lauten...............Wir leben.......Wieso??


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22.11.2009 um 02:25
@Ralle50
Zitat von Ralle50Ralle50 schrieb:Die Frage sollte also lauten...............Wir leben.......Wieso??
Die Antwort ist: Selbsterfahrung!


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22.11.2009 um 02:31
Beweise? Da fällt mir direkt ein Foto ein, wo ein Mann im Auto sitzt und seine verstorbene Mutter auf dem Rücksitz. Inzwischen sind Wissenschaftler zu dem Entschluß gekommen, dass dieses Fote nicht gefakt ist. Meinst du sowas mit Beweisen?

Warum damit keine Millionen gemacht werden? Weil sich unter 10 Menschen mindestens 6 befinden, die selbst ihre eigenen Erfahrungen als manipuliert darstellen würden.

Warum nicht vor jeder Kamera ein Geist rumrennt und sich jedem zeigt, der in ein "Spukhaus" tritt? Wenn man drauf wartet passiert eh nix. Geister stellen sich nicht in Pose um Wetten, wer auf den meisten Fotos erscheint zu gewinnen.

Du kannst nicht sagen, dass es keine Geister gibt, nur weil du es noch nicht erlebt hast. Jemand, der in der Wüste lebt kann auch nicht steif und fest behaupten, dass Schnee nicht existiert, nur weil er noch keinen gesehen hat.


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22.11.2009 um 02:37
@deet
Zitat von deetdeet schrieb:Die Antwort ist: Selbsterfahrung!
Und wozu?? <g>


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22.11.2009 um 02:44
@deet
Zitat von deetdeet schrieb: Jeder von uns kennt jemanden, dem schonmal irgendwas Paranormales wiederfahren ist.
das ist aber auch nur deine Meinung, kein Fakt, denn ich kenne niemanden aus meinem Familien/Freundes/Bekanntenkreis, der so etwas erlebt hat. Du sagst, es gibt Beweise für die Geisterexistenz. Kannst du mal irgendwelche Quellen angeben?
Zitat von deetdeet schrieb:Glaubst du, dass alle diese Geschichten erfunden sind?
Ich glaube schon, das die erfunden sind. Mag sein, dass es keine bewusst erfunden Geschichten sind, wohl eher Missinterpretation oder Einbildung.
Zitat von deetdeet schrieb:aber was ist mit den Geschichten, die man nicht mehr rational erklären kann?
Welche denn zum Beispiel? Quellen? Ich denke, wenn sie nicht erklärbar sind, ist "Fake" im Spiel.
Zitat von deetdeet schrieb:Nunja, nur weil du die Theorie vertrittst, dass jeder 100ste Mensch als rastlose Seele auf Erden wandelt, ist es noch lange kein Wissenschaftlicher Fakt.
da gebe ich dir recht, das ist kein fakt, jedoch glaube ich, dass @Ikarus23 damit meint, dass bei sovielen (angeblichen) Geistern zumindest EINER dabei sei könnte, der sich "öffentlich" zeigt.

Ich habe schon öfters eine Frage zum Thema Geister gemacht, die bis jetzt keiner zufriednstellend beantworten konnte: Wieso machen Geister mit klopfen, vorbeihuschen, kurzen Erscheinungen, usw. auf sich aufmerksam? Ist denn keiner dabei, der mal vernünftig an einen Menschen herantreten kann und einfach sagt, was er will? Jeder Geist war doch mal ein Mensch (angenommen, es gibt sie), dann müsste ein Geist doch aus Lebzeiten noch wissen, dass die meisten Menschen vor einer Geisterbegegnung Angst haben. Wieso also das ganze Tamtam drum herum? Ganz einfach: weil so ein Geschichte "spannender" und "unheimlicher" wäre. Denn was wäre schon ein Geist, der einfachmal so sich mit einem Menschen unterhält?


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22.11.2009 um 04:26
Habe da mal eine grundsätzliche Frage an Alle: "Was sind denn Geister für Euch?"


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22.11.2009 um 12:56
@onuba
Zitat von onubaonuba schrieb:das ist aber auch nur deine Meinung, kein Fakt, denn ich kenne niemanden aus meinem Familien/Freundes/Bekanntenkreis, der so etwas erlebt hat. Du sagst, es gibt Beweise für die Geisterexistenz. Kannst du mal irgendwelche Quellen angeben?
Immer diese Quellenfanatiker :D
Es gibt hunderte, bestätigte Fälle von paranormalen Aktivitäten. Da muss man nicht lange suchen.
Zitat von onubaonuba schrieb:Welche denn zum Beispiel? Quellen? Ich denke, wenn sie nicht erklärbar sind, ist "Fake" im Spiel.
Es gibt hunderte Quellen. Aber was nützt es sie zu nennen? Du würdest sie doch eh nicht annehmen und als Fake wegstellen. ICH bin zum Beispiel eine Quelle, doch glauben tust du mir anscheinend nicht.
Nur mal ein kleines Beispiel:
Du sitzt in der Küche und plötzlich verschieben sich die Stühle und Schränke gehen auf.
Ist das rational zu erklären?
Zitat von onubaonuba schrieb:Wieso machen Geister mit klopfen, vorbeihuschen, kurzen Erscheinungen, usw. auf sich aufmerksam? Ist denn keiner dabei, der mal vernünftig an einen Menschen herantreten kann und einfach sagt, was er will?
Das sie es nicht tun, heißt nicht das es sie nicht gibt. Auch können wir nicht sagen, dass Geister die Seeln verstorbener sind (ich kann das zumindest nicht)
Aber es gibt genug glaubwürdige Menschen, die dir ihre Geschichte erzählen können.
Ob du diese dann glaubst oder nicht, bestimmt die Freiheit deines Ermessens. Aber deine Meinung, Glaube oder Vermutungen sind nicht absolut. Du bestimmst die Wahrheit nicht. Und wie willst du jemanden davon überzeugen, dass es keine Geister gibt, wenn der Jenige selbst schon einen gesehen hat?


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22.11.2009 um 13:08
@Ikarus23
Warum gibt es in Berichten fast nur Geister aus dem Mittelalter oder danach und nicht schon vorher? Immerhin ist die Menschheit viele Millionen Jahre alt, intelligent ca 100.000 und kulturell ca 10.000. Es müsste doch viel mehr Geister geben, aus allen Zeitepochen, Ländern und Evolutionsphasen.

Gibt es vielleicht auch....wer weiß? Weißt du so genau was mit dir nach deinem Ableben geschieht? Nein....du weißt es nicht.....und weil das so ist glauben eben viele Menschen das du nach deinem Tod zu einem "Geist" wirst......ich zb. kann den Gedanken das nach dem Tod alles aus und vorbei ist überhaupt nicht ertragen.....


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22.11.2009 um 13:54
Im Kern geht es hier nicht nur um die Existenz oder Nichtexistenz von Geistern, sondern überhaupt von Dingen, die nicht oder nur schwer von unseren Sinnen und wissenschaftlichen Methoden erfasst und logisch erklärt werden können.

Da wir durch unser Wahrnehmungsspektrum schon limitiert sind, können wir aufgrund dieser Einschränkung niemals erfahren, wie die Wirklichkeit tatsächlich beschaffen ist. Wir sehen immer nur einen Teil und gewisse Aspekte der Realität sind uns gar nicht zugänglich. Wenn man sich das vor Augen führt, so ist es nur logisch, anzunehmen, dass es Dinge geben kann, die außerhalb unseres Wahrnehmungsbereiches liegen.

Ich persönlich glaube nicht an Geister, schließe die Existenz dieser aber nicht aus. Und vor allem versuche ich nicht mit der menschlichen Logik die Nichtexistenz dieser zu beweisen, was ein vollkommen sinnloses Unterfangen ist und zu nichts führt.

Die Argumente, die hier aufgeführt werden, sind ein Beispiel dafür, wie gewisse Menschen versuchen alles logisch zu erklären und dafür verzweifelt die absurdesten "Argumente" heranziehen, um sich an ihr altes Weltbild weiter klammern zu dürfen, welches besagt, dass alles mit der menschlichen Logik erklärbar wäre und es sich nichts außerhalb der menschlichen oder der wissenschaftlichen Wahrnehmung befindet.

Wer daran glaubt, schränkt seinen Erkenntnisgewinn nochmals ein. Wie mir scheint wollen viele Menschen lieber in einem einfachen, logisch zu erklärenden Universum leben, in dem alles seinen Platz, seine Ordnung hat, als sich mit Dingen konfrontiert zu sehen, die sie sich nicht erklären können. Da jeder in seiner eigenen Realität lebt, ist es ein einfaches sich mit Pseudoargumenten, die gegen die Dinge sprechen, welche das Weltbild bedrohen, zufrieden zu geben.


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22.11.2009 um 15:00
warum können wir geister nicht grundsätzlich wahrnehmen?
-größtenteils aufgrund des anerzogenen rationalitätszwangs. vom schulalter an werden wir heutzutage auf wissenschaftliche erklärungsmodelle und deren zwangsläufige gültigkeit in allen bereichen gedrillt. oftmals wird dabei vergessen, dass es sich bei vielen naturwissenschaftlichen erklärungsmodellen nur um theorien und nicht um erwiesene wahrheiten handelt, sie somit also nur bis zur widerlegung gültig sind. alles muss für uns erklärbar, belegbar und messbar sein und am besten das ganze schon vor hundert jahren bewiesen, denn wehe dem, der neue ideen entwickelt (s.u.). so wird es auch verständlicher, warum eine große zahl von geisterwahrnehmungen von kindern gemacht werden, die eben noch nicht zur wissenschaftsgläubigkeit und zwanghaftem erlärbarmachen erzogen worden sind. wir erwachsenen tun uns sehr schwer mit der verarbeitung solcher phänomene; alles was nicht in unser antrainiertes weltbild passt wird entweder bis zur absurdität versucht mit wissenschaftlichen ansätzen zu erklären oder aber von vornherein auskeklammert und bis zum fanatismus geleugnet. was nicht sein kann darf auch nicht sein!

warum gibt es keine wissenschaftlichen "messungen" von geistern?
-vor allem, weil jeder bis dahin ernstzunehmende wissenschaftler, sobald er sich diesem thema zuwendet von sämtlichen kollegen sofort zerrissen und als unseriöser spinner abgestempelt wird. ich habe selbst eine solche erfahrung gemacht, als ich im archäologiestudium meinen prof (altsteinzeitkoryphäe) nach einer französischen höhle mit sehr merkwürdigen funden und zeichnungen befragte. zur antwort erhielt ich eine selbst für ein erstsemester fadenscheinige und absolut unsinnige erklärung und die aussage, wenn mir etwas am fortkommen in dieser disziplin liegt, solle ich dieses thema niemals anschneiden. die wissenschaft fürchtet des unerklärliche, wie der teufel das weihwasser. und wehe man beginnt selbst etwas zu überdenken, zu dem nicht schon eine koryphäe zuvor publiziert hat - das ist dann fast schon akademischer selbstmord. bisher hat aus diesem grund auch noch kein renomierter wissenschaftler auch nur ernsthaft versucht einen beweis für oder gegen geister zu finden.


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22.11.2009 um 15:09
@titus1960

ich zb. kann den Gedanken das nach dem Tod alles aus und vorbei ist überhaupt nicht ertragen.....

Das kann ich nachvollziehen und ich will dir da auch nicht reinreden.

Aber das Konzept Geist ist einfach zu simpel für mich. Ich kann es nicht ertragen dass ich nach dem Tod immer noch in dieser Welt gefangen bin. Das passt nicht zu diesem Universum. Es muss da mehr geben, wesentlich mehr.

Ehrliche, gestandene Männer und Frauen, manche von ihnen aufrichtig und ehrenhaft, gnadenlos abgeschlachtet in allen Zeiten dieser Welt. Ob in KZs, oder im Mittelalter verbrannt oder sonst wo..

Diese Menschen haben so sehr gelitten.. so viele Qualen erlitten..
wäre es nicht einfach nur absolut grausam und gegen alle Lebende wenn diese sogar nach ihrem Tod keinen Frieden finden nur weil sie nicht "glücklich" gestorben sind und jetzt müssen sie sogar noch weiterleiden?! Bis in alle Ewigkeit als Geist auf der Welt leiden?!

Der Gedanke ist der absolute Horror für mich..

Und was soll daran so schlimm sein nach dem Tod zu verschwinden?
Ist es nicht eher die Angst SINNLOS zu sterben die da aus dir spricht?
Wenn ich ein erfülltes Leben habe und irgendeinen Sinn erfüllt habe dann ist es mir schnuppe was nach meinem Tod ist. Nur als Geist zwischen den Dimensionen gefangen sein und irgwelchen bepickelten, pre-pubertären Kids als Belustigung dienen ist nicht unbedingt das was ich mir nach meinem Tod vorstelle.

@Y34RZ3RO

Ich bin empfänglicher für unbequeme Wahrheiten als du denkst. Und bei manchen von meinen Überlegungen würden sich dir wohl die Nackenhaare aufstellen. Also so Mainstream und auf dem "Rational"-Trip wie du sagst bin ich eigentlich gar nicht. Ich halte die Existenz von Seelen sogar durchaus für wahrscheinlich. Aber bei Gespenstern hört es auf.

Was vorbei ist, ist vorbei. Menschen die tot sind, sind weg. Sie sind an einem besseren Ort, wenn man so will. Nennt mich naiv, aber dass deren Seelen irgendwo gefangen sind will und kann ich nicht akzeptieren. Es sei denn jemand kommt mit handfesten Beweisen.


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22.11.2009 um 15:34
@Ikarus23
Diese Menschen haben so sehr gelitten.. so viele Qualen erlitten..
wäre es nicht einfach nur absolut grausam und gegen alle Lebende wenn diese sogar nach ihrem Tod keinen Frieden finden nur weil sie nicht "glücklich" gestorben sind und jetzt müssen sie sogar noch weiterleiden?! Bis in alle Ewigkeit als Geist auf der Welt leiden?!


Das muss ja nicht zwingend so sein das sie hier bis in alle Ewigkeit rumspuken......ich glaube das viele...oder sogar die meisten von uns ins Licht gehen....also dahin wo wir alle hergekommen sind.....ich will auch nicht nach meinem Tod als Belustigung für Pubertierende Jugendliche dienen....um Gottes Willen NEIN.....ich habe die Vorstellungung (da ich schon einmal ein Nahtoterlebniss hatte) das ich "NACHHAUSE" zurückkehre.....aber meine Seele ist nicht tot....also nicht ausgelöscht.....


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22.11.2009 um 15:39
@fravd

oder aber von vornherein auskeklammert und bis zum fanatismus geleugnet.

Ich weiß nicht ob du mich meinst, wenn nicht dann tuts mir Leid.

Aber es ist ein Unterschied ob man Phänomene erlebt und sie dann leugnet oder ob man sie NICHT erlebt.

Ich hab weder Erfahrhungen, noch Beweise, noch glaubwürdige Indizien die auf eine Existenz von Gespenstern hindeuten.

Wie willst du da von mir erwarten dass ich mich auf den Boden schmeiss und der demütige Geistergläubige werden? Das glaubst du ja wohl selbst nicht. Wenn ich das tun würde, dann wäre ich wirklich fanatisch. Aber so?

Ich bin nur absolut kritisch und glaube nicht alles.


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22.11.2009 um 19:57
@Ikarus23
Geister in dem Sinne sind Wesen, die noch hier gefangen sind, weil sie noch etwas zu klären haben. Danach verschwinden sie im Licht, oder eben nicht, wenn ihnen niemand hilft. Sie haben also gar keinen Grund sich irgendwem zu zeigen, vom wem sie nichts wollen.

Mit Engeln und anderen Wesen sieht das dann anders aus. Zeigen sich dir, wenn du bereit dafür bist oder sie brauchst. Und du bist garantiert nicht soweit.


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