Der Anti-Geister Thread
22.11.2009 um 00:34Dieser Thread dient der Grundsatzdebatte ob Geister existieren oder nicht, was für das jeweilige spricht und warum es bei diesem Thema einfach keine Klarheit gibt. Viele fürchten sich solch einen Thread zu erstellen mit der Begründung die Grundintension von Allmystery zu verletzen, dass sich nur Geistergläubige in die Threads wagen sollen und Skeptiker gefälligst zu schweigen haben. Aber diese Intension wird doch bei Verschwörungen und Religionen doch auch gebrochen, also ist das für mich kein Grund dies nicht in Frage zu stellen. Logisch Denkende Menschen ziehen sich fast nur in die anderen Themenbereiche zurück oder versuchen mit harmlosen Annäherungen an die Storyerzähler Klarheit zu kriegen ohne mal Tacheles zu reden. Das kanns ja wohl nicht sein.
Ich würde die Mods an dieser Stelle bitten den Thread nicht ins Datennirvana zu blasen, da etwas frischer, skeptischer Wind sicher in diesem sehr umstrittenen Bereich nicht schaden kann. Und weil ich mir viel Mühe mit dem Thread gegeben habe und auf eine gute, ertragsreiche Diskussion hoffe die alle Beteiligten weiter bringt und deren Horizont weitet :)
Jeder ist hier herzlich eingeladen seine Meinung generell bzgl Geistern darzulegen, sie zu begründen und zu diskutieren :)
Ich glaube dass Geister NICHT existieren und will hier darlegen warum dies so ist.
Indizien dass es Geister nicht gibt, nur Indizien, da man nie beweisen kann dass es etwas NICHT gibt -> Siehe Gott. Im Endeffekt kann man es weder beweisen noch nicht beweisen aber es gibt Indizien anhand derer man für sich selbst erkennen kann ob man daran glaubt:
1.) Die menschliche Gier
Die menschliche Gier dürfte wohl ein Indiz sein dass es Geister NICHT gibt.
Gäbe es das Phänomen Geister wäre es von der Menschheit längst ausgeschlachtet und kommerzialisiert worden, wie alles andere auf der Erde.
Häuser in denen Seelen gefangen sind und sich zeigen als Touristenattraktion! Damit könnte man Milliarden machen! Die Nachfrage würde in die Höhe schießen was zu extrem hohen Preisen führen würde und das Ende vom Lied wäre dass nur Reiche sich solche Eintritte leisten würden.
Firmen die sich die Geisterbesichtigung und Kommunikation mit diesen zur Aufgabe machen würden wie Pilze in die Höhe schießen. GhostTech und die Paranormal Corporation würden das Abendprogramm füllen. Geister wären genauso normal wie Leben und Tod und würden wie ein ganz normales Naturschauspiel angesehen werden. Letzen Endes gibt es nichts was übernatürlich ist. Denn ÜBER der Natur steht nichts. Es gibt nur Unbekannte Dinge. Und es gibt Dinge die auf Biegen und Brechen geglaubt werden wollen weil es das Leben interessanter macht. Doch diese Dinge werden immer falscher Glaube sein.
-> Gegenargument: Geister würden sich solchen Menschen niemals zeigen.
Gegenantwort:
Nach dem allgemeinem Verständnis sind Geister doch auch nur Menschen, wenn auch in einer anderen Dimension oder so. Wenn sich Geister ab und zu zeigen und mit den Menschen auf jedwede Art kommunizieren heißt es dass sie was wollen. Wieso sollten Menschen die beim "Ghost Franchise" die Fäden ziehen mit den Geistern nicht irgendwie Kontakt aufnehmen und sie für sich einspannen indem sie ihnen geben was sie wollen? Sei es nur Aufmerksamkeit, Smalltalk, oder sonst was. Es kann nicht sein dass es KEINEN Geist gibt der mit einem Menschen dauerhaft in Kontakt steht.
2.) Die Kommunikation mit einem Geist die selbst Jahrhunderte lang nicht so klappen will obwohl Geister sich doch so gerne bemerkbar machen und immer was wollen.
[/b]Warum ist es keinem gelungen sich mit einem Gespenst so anzufreunden dass dieser sich bei JEDER Gelegenheit, sprich in den Medien oder unter wissenschaftlicher Aufsicht zeigt? Bei der Masse an Geistern die in die Millionen gehen müsste es doch locker möglich sein!
Erst recht da so gut wie jeder Mensch gute Freunde und Menschen hat die er über alles liebt. Warum sollte es keinen Fall geben in der ein Geist sich einem Angehörigen zuliebe dem Mainstream zeigt, so dass die Welt über dessen Existenz aufgeklärt ist?
Es wäre doch in ihrem Interesse da die Lebenden sicher auf irgendeine Weise den Geistern helfen könnten, oder zumindest ihr Leiden lindern und sei es nur psychologisch oder sonst wie!
Weil Geister nicht existieren, ganz einfach.
Gegenargument: Die Mächtigen (Wer immer das sein soll) wollen nicht dass die Existenz von Geistern ans Licht kommt.
Gegenantwort:
Das ergibt null Sinn. Die bewiesene Existenz von Geistern würde zwar unser Weltbild verändern und wäre ein erheblicher Schock für die Bevölkerung doch die Vorteile würden die Nachteile überwiegen.
Neue Wirtschafszweige die sich damit befassen würden erschlossen werden, Arbeitsplätze würden auftauchen. Kurz gesagt: Jede Menge Geld könnte damit verdient werden! Und Profit ist die stärkste Motivation für jeden da "oben". Die Vorteile würden die Nachteile überwiegen. Es wäre eine willkommene Ablenkung zu dem restlichen Mist wie Terror und Wirtschaftskriese der uns beschäftigt. Nichts wäre willkommener als die Entdeckung und Erforschung des Geister Phänomens. Dass dies immer noch nicht statt finden ist ein starkes Indiz was diese Geisterkiste ist: Seemansgarn und emotionale Selbstbefriedigung für Leute die denken sie wären was besonderes weil sie Sinneseindrücke fehlinterpretieren und sich einreden es wären Geister im Spiel.
2 a) Die Medien würden sich doch die Finger danach lecken! Sie würden damit jede Menge Kohle machen! Und was kriegen wir? Zwielichten Uri Geller Scheissdreck der auf Youtube nahezu 100% entlarvt wurde.
3.) Warum gibt es in Berichten fast nur Geister aus dem Mittelalter oder danach und nicht schon vorher? Immerhin ist die Menschheit viele Millionen Jahre alt, intelligent ca 100.000 und kulturell ca 10.000. Es müsste doch viel mehr Geister geben, aus allen Zeitepochen, Ländern und Evolutionsphasen.
Antwort: Weil der Aberglaube Geist, zumindest in der heutigen Form, ein Relikt aus dem Mittelalter ist das aber in der heutigen Zeit von der Unterhaltungbranche und Hollywood-reggiseuren nahezu ausgeschlachtet wurde. Daher stamm der Glaube an Geister.
Es ist die Angst vor dem Unbekannten, Aberglaube, Unwissen und Aufmerksamkeitserhaschung gemischt das dieses Konzept "Geister" aufrecht erhält. Und missinterpretierte Sinneseindrücke.
Das wahre Rätsel ist unser Gehirn, nicht irgendetwas außerhalb. Denkt darüber nach!
Es liegt mir fern Leuten ihres Glaubes daran zu berauben oder ihnen meine Ansichten aufzudrängen. Viel mehr will ich auf logischer Basis diskutieren warum es Geister gibt bzw nicht gibt.
Und das Grundargument das immer kommt: "Geister ist eine Sache der Erfahrung, es ist übernatürlich weshalb es von der Menschheit einfach nicht entschlüsselt werden kann" ist etwas dünn!
Es ist schon verdächtig dass die Untersuchung dieser Erfahrhungen nie etwas eindeutiges ans Licht fördert.
Jeder ist eingeladen meine Argumente auseinanderzunehmen und zu kontern :) Falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlen sollte tut es mir leid :)
Ich würde die Mods an dieser Stelle bitten den Thread nicht ins Datennirvana zu blasen, da etwas frischer, skeptischer Wind sicher in diesem sehr umstrittenen Bereich nicht schaden kann. Und weil ich mir viel Mühe mit dem Thread gegeben habe und auf eine gute, ertragsreiche Diskussion hoffe die alle Beteiligten weiter bringt und deren Horizont weitet :)
Jeder ist hier herzlich eingeladen seine Meinung generell bzgl Geistern darzulegen, sie zu begründen und zu diskutieren :)
Ich glaube dass Geister NICHT existieren und will hier darlegen warum dies so ist.
Indizien dass es Geister nicht gibt, nur Indizien, da man nie beweisen kann dass es etwas NICHT gibt -> Siehe Gott. Im Endeffekt kann man es weder beweisen noch nicht beweisen aber es gibt Indizien anhand derer man für sich selbst erkennen kann ob man daran glaubt:
1.) Die menschliche Gier
Die menschliche Gier dürfte wohl ein Indiz sein dass es Geister NICHT gibt.
Gäbe es das Phänomen Geister wäre es von der Menschheit längst ausgeschlachtet und kommerzialisiert worden, wie alles andere auf der Erde.
Häuser in denen Seelen gefangen sind und sich zeigen als Touristenattraktion! Damit könnte man Milliarden machen! Die Nachfrage würde in die Höhe schießen was zu extrem hohen Preisen führen würde und das Ende vom Lied wäre dass nur Reiche sich solche Eintritte leisten würden.
Firmen die sich die Geisterbesichtigung und Kommunikation mit diesen zur Aufgabe machen würden wie Pilze in die Höhe schießen. GhostTech und die Paranormal Corporation würden das Abendprogramm füllen. Geister wären genauso normal wie Leben und Tod und würden wie ein ganz normales Naturschauspiel angesehen werden. Letzen Endes gibt es nichts was übernatürlich ist. Denn ÜBER der Natur steht nichts. Es gibt nur Unbekannte Dinge. Und es gibt Dinge die auf Biegen und Brechen geglaubt werden wollen weil es das Leben interessanter macht. Doch diese Dinge werden immer falscher Glaube sein.
-> Gegenargument: Geister würden sich solchen Menschen niemals zeigen.
Gegenantwort:
Nach dem allgemeinem Verständnis sind Geister doch auch nur Menschen, wenn auch in einer anderen Dimension oder so. Wenn sich Geister ab und zu zeigen und mit den Menschen auf jedwede Art kommunizieren heißt es dass sie was wollen. Wieso sollten Menschen die beim "Ghost Franchise" die Fäden ziehen mit den Geistern nicht irgendwie Kontakt aufnehmen und sie für sich einspannen indem sie ihnen geben was sie wollen? Sei es nur Aufmerksamkeit, Smalltalk, oder sonst was. Es kann nicht sein dass es KEINEN Geist gibt der mit einem Menschen dauerhaft in Kontakt steht.
2.) Die Kommunikation mit einem Geist die selbst Jahrhunderte lang nicht so klappen will obwohl Geister sich doch so gerne bemerkbar machen und immer was wollen.
[/b]Warum ist es keinem gelungen sich mit einem Gespenst so anzufreunden dass dieser sich bei JEDER Gelegenheit, sprich in den Medien oder unter wissenschaftlicher Aufsicht zeigt? Bei der Masse an Geistern die in die Millionen gehen müsste es doch locker möglich sein!
Erst recht da so gut wie jeder Mensch gute Freunde und Menschen hat die er über alles liebt. Warum sollte es keinen Fall geben in der ein Geist sich einem Angehörigen zuliebe dem Mainstream zeigt, so dass die Welt über dessen Existenz aufgeklärt ist?
Es wäre doch in ihrem Interesse da die Lebenden sicher auf irgendeine Weise den Geistern helfen könnten, oder zumindest ihr Leiden lindern und sei es nur psychologisch oder sonst wie!
Weil Geister nicht existieren, ganz einfach.
Gegenargument: Die Mächtigen (Wer immer das sein soll) wollen nicht dass die Existenz von Geistern ans Licht kommt.
Gegenantwort:
Das ergibt null Sinn. Die bewiesene Existenz von Geistern würde zwar unser Weltbild verändern und wäre ein erheblicher Schock für die Bevölkerung doch die Vorteile würden die Nachteile überwiegen.
Neue Wirtschafszweige die sich damit befassen würden erschlossen werden, Arbeitsplätze würden auftauchen. Kurz gesagt: Jede Menge Geld könnte damit verdient werden! Und Profit ist die stärkste Motivation für jeden da "oben". Die Vorteile würden die Nachteile überwiegen. Es wäre eine willkommene Ablenkung zu dem restlichen Mist wie Terror und Wirtschaftskriese der uns beschäftigt. Nichts wäre willkommener als die Entdeckung und Erforschung des Geister Phänomens. Dass dies immer noch nicht statt finden ist ein starkes Indiz was diese Geisterkiste ist: Seemansgarn und emotionale Selbstbefriedigung für Leute die denken sie wären was besonderes weil sie Sinneseindrücke fehlinterpretieren und sich einreden es wären Geister im Spiel.
2 a) Die Medien würden sich doch die Finger danach lecken! Sie würden damit jede Menge Kohle machen! Und was kriegen wir? Zwielichten Uri Geller Scheissdreck der auf Youtube nahezu 100% entlarvt wurde.
3.) Warum gibt es in Berichten fast nur Geister aus dem Mittelalter oder danach und nicht schon vorher? Immerhin ist die Menschheit viele Millionen Jahre alt, intelligent ca 100.000 und kulturell ca 10.000. Es müsste doch viel mehr Geister geben, aus allen Zeitepochen, Ländern und Evolutionsphasen.
Antwort: Weil der Aberglaube Geist, zumindest in der heutigen Form, ein Relikt aus dem Mittelalter ist das aber in der heutigen Zeit von der Unterhaltungbranche und Hollywood-reggiseuren nahezu ausgeschlachtet wurde. Daher stamm der Glaube an Geister.
Es ist die Angst vor dem Unbekannten, Aberglaube, Unwissen und Aufmerksamkeitserhaschung gemischt das dieses Konzept "Geister" aufrecht erhält. Und missinterpretierte Sinneseindrücke.
Das wahre Rätsel ist unser Gehirn, nicht irgendetwas außerhalb. Denkt darüber nach!
Es liegt mir fern Leuten ihres Glaubes daran zu berauben oder ihnen meine Ansichten aufzudrängen. Viel mehr will ich auf logischer Basis diskutieren warum es Geister gibt bzw nicht gibt.
Und das Grundargument das immer kommt: "Geister ist eine Sache der Erfahrung, es ist übernatürlich weshalb es von der Menschheit einfach nicht entschlüsselt werden kann" ist etwas dünn!
Es ist schon verdächtig dass die Untersuchung dieser Erfahrhungen nie etwas eindeutiges ans Licht fördert.
Jeder ist eingeladen meine Argumente auseinanderzunehmen und zu kontern :) Falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlen sollte tut es mir leid :)
