Milchstraße und Messier 51 verbinden - notfalls per Seil

Hallo,

der Thread sollte ein Gedankenexperiment sein. Nehmen wir an, wir wollen die Galaxie Messier 51 behalten und verhindern, das die kosmische Expansion sie uns irgendwann fortreisst. Wie gehen wir vor und was würde passieren?


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Wenn ich schon Gedankenexperimente mache, dann doch mit etwas hübschem. Bitte, ein Bild von Messier 51, wer mehr wissen will, es stammt von hier https://scitechdaily.com/the-whirlpool-galaxy-spiral-galaxy-m51/

Falls sich jemand fragt, warum Messier 51, zum einen fand ich die Galaxie hübsch, zum anderen ist sie weit genug entfernt, als das die kosmische Expansion eine Rolle spielt.

Die Schnur

Der erste Vorschlag zum befestigen wäre eine Schnur. Die Schnur wäre sehr lang, da wir 24 Millionen Lichtjahre überbrücken müssen. Befestigen müssten wir sie meines Erachtens nicht, das müsste die Gravitation unserer Galaxie übernehmen. Es gäbe eine Menge Kritikpunkte an dem Plan, die Schnur jetzt von A nach B auszurollen - wenn ich denn einen hätte. So schnippe ich nur mit den Fingern, die Schnur ist da und wir schauen, was passiert.

Ich rechne mit einem schnellen * schnipp* , da die Kräfte der Expansion (auf diese Distanz beträgt die Expansion etwa 550 kkm / s) die Kräfte der Schnur auf diese Distanz übersteigen. Tatsächlich würde ich annehmen, das ich die maximale Länge des Fadens berechnen kann. Ich muss nur die Stabiität des Fadens kennen. Ich könnte einen Faden nicht mal über ein Lichtjahr spannen, ein tausendstel oder eher ein millionenstel der Distanz möglicherweise. Alles andere zerreisst durch die Kraft der Expansion. Zumindest außerhalb der Milchstraße oder Messier 51.

Neutronium

Ok, eine Schnur wäre als außen vor, also nehmen wir mal ein ernsthaftes Material: Neutronensterne. Angenommen mal, ich könnte eine Stange daraus herstellen, die dann irgendwie in sich stabil wäre (nennen wir das Material mal Neutronium) - was würde damit geschehen?

Nun, die Stange aus dem ultradichten, extrem stabilen Neutronium (das nicht zerstrahlt oder in ein schwarzes Loch zusammenfällt und nein, niemand weiß, wie so etwas geht, die Konstruktion von 24 Millionen Lichtjahren langen Stangen aus Neutronensternen ist und bleibt wohl für immer ein Geheimnis) ist fertig - wieder mit einem Fingerschnipp, denn keine Ahnung, wie das gehen soll, aber wir haben die Milchstraße mit Messier 51 verbunden. Dieses mal das selbe wie zuvor. Selbst hypothetisches ultrastabiles Neutronium wird durch die Expansion zerrissen. Da die Expansion des Universums gleichzeitg überall wirkt, würde selbst diese Verbindung reißen. Da Spannung sich nur mit Schallgeschwindigkeit ausbreitet würde ich mit Bruchkaskaden rechnen. Und das über einen langen Zeitraum, das Universum dehnt sich schließlich weiter aus und verursacht so Streß in immer kleiner werdenden Abschnitten.

OK. Also mit einem Faden festbinden klappt nicht. Wenn ich etwas extrem massereiches nehme, also sagen wir mal einen Neutronenstern, und damit ein Material herstelle, das so nicht mal hypothetisch herstellen kann, mit Eigenschaften, die es nicht haben kann. Der Gedanke war, das die Schwerkraftt eines Neutronenstern doch etwas ändern wird? Aber leider nein, die Kraft der Expansion übersteigt die jedes denkbaren Materials.

Galaxien

Was würde geschehen, wenn wir die Galaxie mit undenkbaren Materialien verbinden würden?

Nun das undenkbarste Material, das mir einfallen würden, wären Galaxien. Wenn ich eine Reihe von Galaxien (inklusive dunkler Materie) entlang einer gedachten Linien aufliste, können wir so die Galaxie einfangen? 100 mal die Michstraße, von hier bis Messier...

Mein Gedanke war, das wir ja in einer lokalen Gruppe sind, einem Haufen Galaxien die wohl irgendwann mal eine Galaxie werden. Mit genug Galaxien (und allem, was dazugehört wie bspw. dunkler Materie) müsste man Messier 51 doch festhalten können? So wie unsere lokale Gruppe sich festhält

Eigentlich nein. Da ich mit einem Fingerschnippen Neutronium erzeugen kann, dann sicherlich auch Galaxien. Sehr, sehr viele davon an einem Punkt zwischen uns und Messier 51 würden das ganze wohl schaffen. Ein schwarzes Loch, groß genug, könnte das möglicherweise erreichen. Aber Galaxien mit dunkler Materie, aufgereiht an einem Faden würden nicht reichen: Die Expansion auf 26 Millionen Lichtjahre ist zu groß, die Zugkräfte der Expansion (etwa 550 km/s) übersteigen die Kräfte von Galaxien. Gravitation hält die Milchstraße nur zusammen weil es um eher kleine kosmische Distanzen geht. Ein Konstrukt auf diese Distanz wäre also, sogar wenn man es bauen könnte, leider nicht geeignet, Messier 51 zu behalten.

Das unzerstörbare Seil

Da ich Neutronium, Galaxien und wer weiß was noch erzeugen kann probiere ich es ein letztes mal mit einem Seil. Anders als letztes mal pfeife ich dieses mal aber auf die Gesetze der Physik: Das Seil ist unzerstörbar! Ich lege es einmal quer über die Milchstraße und vermeide das schwarze Loch in der Mitte. Dann gehe ich die ganze Distanz bis zu Messier 51 und mache dort das selbe. Der Effekt:

Milchstraße und Messier 51 sind jetzt verbunden und können nicht mehr durch die kosmische Expansion auseinandergetrieben werden und das Seil zerreisst nicht (kann es ja nicht). ABER: Die kosmische Expansion findet immer noch statt. Das Seil mag Messier 51 und die Milchstraße betreffen, den Rest des Universums wird das nicht beeindrucken, auch nicht die Distanz zwischen den beiden Galaxien. Die Expansion findet immer noch statt, aber jetzt sind die beiden Galaxien verbunden, sei es auch nur durch Gravitation. Der Effekt wäre eine Schock - Messier 51 zieht in eine Richtung und wir in eine andere - der höchstwahrscheinlich darin endet, das beide Galaxien sich auflösen, durch Scherkräfte der Wirkung der dunklen Energie und des Seils.

Ich finde so etwas immer wieder aufregend. Hat noch jemand Gedanken, was man woran festbinden kann oder etwas vergleichbares? Ich finde Spaziergänge durch augedachte Universen immer spannend :-)

moredread schrieb:Hat noch jemand Gedanken

Mein erster Gedanke ging in Richtung ... mittels polarisierten Interphasenkonverter einen kohärenten Tetrionstrahl erzeugen (der ist viel stärker als ein Multiphasen-Traktorstrahl ), und dann ab damit in einen Hyperraum-Kanal direkt zu Messier 51 bis die Plasmaleitungen glühen ... oder Q um Hilfe bitten :D

Messier 51, die Whirlpool Galaxie, gehört zum Virgo Superhaufen, genau wie unsere Lokale Gruppe zumindest gravitativ an diesen gebunden ist. Der Virgo Superhaufen ist gravitativ an Laniakea gebunden, welches wiederum an den großen Attraktor gebunden ist. Die Expansion des Raumes hat keinen Einfluss auf den Abstand Milchstraße <-> M51, da die Gravitation die Expansion überwindet.

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Das Bild habe ich vor zwei drei Jahren mal von M51 gemacht.

CharlyPewPew schrieb:Messier 51, die Whirlpool Galaxie, gehört zum Virgo Superhaufen, genau wie unsere Lokale Gruppe zumindest gravitativ an diesen gebunden ist. Der Virgo Superhaufen ist gravitativ an Laniakea gebunden, welches wiederum an den großen Attraktor gebunden ist. Die Expansion des Raumes hat keinen Einfluss auf den Abstand Milchstraße <-> M51, da die Gravitation die Expansion überwindet.

Es gibt im gesamten bekannten Universum keine Struktur so groß wie bspw Lanikea, die der kosmischen Expansion widerstehen könnte. Also doch, die kosmische Expansion ist stärker als die Anziehungskraft Michstraße / Messier 51. Das selbe gilt auch für den großen Attraktor: Er wird als Einfussgröße überschätzt, tatsächlich ist der größte Einfluss der Shapley Superhaufen, der zieht auch den großen Attraktor an. Und ja, die kosmische Expansion ist stärker als der gravitative Einfuss beider; ich hatte nicht umsonst vorgeschlagen, das wir 100 mal die Milchstraße von hier bis Messier 51 aufreihen, es ändert nichts. Ich bezweifle, das die Milchstraße jemals beim großen Attraktor oder beim Shapley Superhaufen ankommt, zu lange sind die Zeiträume, zu hoch die bereits existente Fluchtgeschwindigkeit. Um die 550 km/s zu kompensieren, die die kosmische Expansion auf diese Distanzen erzeugt, braucht es eine Menge Energie. Vielleicht sollten wir mal ausrechnen, wie stark die Zugkraft ist, dann können wir dagegen halten, wie viel es zur Kompensation reicht. Ein paar Galaxien sind jedenfalls viel zu wenig, daher nein, reicht die Anziehung der entsprechenden Raumregionen auch nicht aus, da sich der Raum zwischen den Galaxien ausdehnt. Und das laut Lambda CDM immer schneller. Das Schicksal der Milchstraße ist Einsamkeit in der lokalen Gruppe. Alle andere wird verschwinden, daher mein Gedanke, Messier 51 zu behalten.

@moredread
@CharlyPewPew
@Peter0167

ich würde das Problem anders angehen.

Wir nehmen eine sehr große Anzahl von Mars Riegeln. Diese in eine Reihe zur anderen Galaxie zu bringen ist kein Problem da je bekannt ist - Mars macht Mobil (beweglich) bei Arbeit Sport und Spiel -

Der dazu benötigte Energieaufwand ist zu vernachlässigen denn ebenso gilt - Mars bringt verbrauchte Energie sofort zurück -

Welchen Einfluss allerdings Raider, das jetzt Twixx heißt darauf hat müsste in einem Experiment überprüft werden.

moredread schrieb:Das Schicksal der Milchstraße ist Einsamkeit

dazu würde ist eine Flotte von Milky Way Plattformen anfertigen lassen, die sind so leicht die schwimmen sogar auf der Milch-Straße. Damit wären wir immer noch Einsam, könnten aber Tag und Nacht herum Surfen.

Ich habe jetzt mal tiefer recherchiert, da mich das Thema eh schon länger interessiert. Ich revidiere meine Aussage mit M51 und kann jetzt guten Gewissens sagen: Wir wissen es nicht so genau.

Aber:
Diese Aussage hier stimmt leider nicht

moredread schrieb:ich hatte nicht umsonst vorgeschlagen, das wir 100 mal die Milchstraße von hier bis Messier 51 aufreihen, es ändert nichts.

Die Zero Gravity Surface (ZGS) von einer Kette von 100 Milchstraßen von hier bis M51 würde dafür sorgen, dass wir sofort mit M51 so stark gravitativ gebunden sind, dass die Expansion keine rolle mehr spielt, da sich die ZGS u.A. aus der Masse der betrachteten Galaxiengruppe ergibt.

Unter Annahme dass M51 und Andromeda einfach mal hypothetisch genau so viel wiegen wie die MS und es keine anderen Galaxien in der lokalen Gruppe und auf dem Weg zu M51 gibt, würde sich ein ZGS von ~6Mpc ausgehend vom Zentrum ergeben. Also eine Sphäre mit ~12Mpc Durchmesser. Der Abstand zu M51 sind 7,5Mpc.

Also kann man eben doch ein "ausreichend schweres Seil" spannen um die Galaxien für immer aneinander zu binden ;-)

Am besten wäre es noch, wenn das Seil in der Mitte zwischen hier und M51 am schwersten ist, um keine gestreckte sondern eine schöne runde Sphäre für den Nullgravitationsradius zu erhalten. :-)

Also doch: Ausreichen konzentrierte Masse überwindet die kosmische Expansion.

In meinem Beispiel mit Virgo Supercluster und großem Attraktor lag ich tatsächlich falsch. Man ist ziemlich sicher, dass diese nicht vollständig gravitativ gebunden sind, bzw. schon, aber die Gravitation reicht nicht aus um dem Darkflow entgegenzuwirken. Deshalb fallen wir zwar alle auf ein gemeinsames Gravitatives Zentrum zu, werden aber durch die Expansion unser Ziel nie erreichen, weil der "Weg immer länger wird".

CharlyPewPew schrieb:Also doch: Ausreichen konzentrierte Masse überwindet die kosmische Expansion.

... insofern die Expansionsrate nicht weiter steigt. Aber da es eh nur ein Gedankenexperiment ist, kann man dann ja schnell noch ein paar MMs (Michstraßenmassen) "nachlegen". :)

Peter0167 schrieb:oder Q um Hilfe bitten

Das würde Picard allerdings ablehnen!

Ne mal im ernst, was soll diese Schwachsinnsdiskussion bewirken?

rainlove schrieb:Ne mal im ernst, was soll diese Schwachsinnsdiskussion bewirken?

Ist ein Gedankenexperiment, welches mich mal wieder dazu gebracht hat, mich relativ tief in etwas einzulesen, von dem ich vorher nur gefährliches Halbwissen hatte.

Mir hat’s was gebracht.
:-)

CharlyPewPew schrieb:Die Zero Gravity Surface (ZGS) von einer Kette von 100 Milchstraßen von hier bis M51 würde dafür sorgen, dass wir sofort mit M51 so stark gravitativ gebunden sind, dass die Expansion keine rolle mehr spielt, da sich die ZGS u.A. aus der Masse der betrachteten Galaxiengruppe ergibt.

Unter Annahme dass M51 und Andromeda einfach mal hypothetisch genau so viel wiegen wie die MS und es keine anderen Galaxien in der lokalen Gruppe und auf dem Weg zu M51 gibt, würde sich ein ZGS von ~6Mpc ausgehend vom Zentrum ergeben. Also eine Sphäre mit ~12Mpc Durchmesser. Der Abstand zu M51 sind 7,5Mpc.

Eine wirklich spannende Annahme! Aber nicht korrekt...

Die Zero Gravity Surface (ZGS) ist definiert als die Oberfläche, an der sich die Gravitationskraft einer Massenansammlung und die kosmische Expansion (durch Dunkle Energie) genau ausgleichen2. Sie wird durch folgende Formel bestimmt:

r0=(3GMΛc2)1/3r0=(Λc23GM)1/3

wobei M die Gesamtmasse des Systems ist. Für die Lokale Gruppe mit der Milchstraße und Andromeda beträgt der ZGS-Radius etwa 1-1,5 Mpc2. Selbst wenn wir annehmen, dass 100 Milchstraßen eine 100-fache Masse hätten, würde der ZGS-Radius nur um den Faktor ∛100 ≈ 4,64 größer werden, da die Formel eine Kubikwurzelabhängigkeit von der Masse zeigt.

Also nochmal: Selbst 100 Milchstraßen halten das nicht zusammen; insbesondere nicht auf Zeit. Mit dieser schrumpft der ZGS Radius nämlich, und bei solchen Distanzen reden wir zwangsläufig von Milliarden Jahren.

rainlove schrieb:Ne mal im ernst, was soll diese Schwachsinnsdiskussion bewirken?

Das soll die, die es können, dazu motivieren, zu diskutieren. Wenn Du den Wert nicht erkennst... dann ist wohl jede Diskussion sinnlos.

moredread schrieb:4,64

Und was sind 1,5 mal 4,46? (Ich habe in einigen papers des Öfteren 1,67 Mpc für die lokale Gruppe gelesen)

Ich bin schon von pessimistischeren Werten ausgegangen und habe es bei Rv ~6Mpc belassen. Was Dv 12 bedeutet. Wenn wir die Schnur also schwer und dicht genug machen (vor allem in der Mitte zwischen M51 und „hier“) wird der Darkflow überwunden.

Und um die zeitliche Änderung hatten wir noch nicht gesprochen, da du von einer Verbindung per „Fingerschnipp“ sprachst, also instantan.


:-)

moredread schrieb:Mit dieser schrumpft der ZGS Radius nämlich,

Und diese Aussage konnte ich ehrlich gesagt nirgends finden. Und ich habe jetzt 5 verschiedene Papers zum darkflow gelesen. Kann aber auch sein, dass es mir an einigen Stellen am Verständnis gefehlt hat. Ich bin kein Physiker, nur interessierter. :-)

CharlyPewPew schrieb:Und was sind 1,5 mal 4,46? (Ich habe in einigen papers des Öfteren 1,67 Mpc für die lokale Gruppe gelesen)

Ich bin schon von pessimistischeren Werten ausgegangen und habe es bei Rv ~6Mpc belassen. Was Dv 12 bedeutet. Wenn wir die Schnur also schwer und dicht genug machen (vor allem in der Mitte zwischen M51 und „hier“) wird der Darkflow überwunden.

Und um die zeitliche Änderung hatten wir noch nicht gesprochen, da du von einer Verbindung per „Fingerschnipp“ sprachst, also instantan.

Ich meinte über Zeit, weil so hat die kosmische Expansion wirkt: Langsam, über Zeit. Die Verbindung kann mit einem Fingerschnipp da sein - also auch gerne die Wirkung der Gravitation - aufhaten würden wir Messier 51 nicht, vielleicht ein bisschen bremsen. Das heißt, selbst wenn wir auf irgend etwas zurasen, wie bspw. den Shapley Superhaufen, ist damit noch lange nicht gesagt, das wir dort ankommenn.

Das mit dem schrumpfenden ZGS erscheint mir nur logisch. Es ist eine Grenze, die das Verhältnis Schwerkraft zur kosmischen Expansion darstellt. Natürlich schrumpft daher mit der Zeit der Radius! (Ich kann eine Quelle suchen, wenn Du magst)

Falls es um Quellen geht:

Das Universum mag keine großen Strukturen: https://news.umich.edu/the-universe-caught-suppressing-cosmic-structure-growth/
Unterdrückung des Strukturwachstums: https://link.aps.org/doi/10.1103/
ZGS für die lokale Gruppe: https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2009/45/aa12762-09/aa12762-09.html und https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2009/45/aa12762-09.pdf

CharlyPewPew schrieb:Ich bin kein Physiker, nur interessierter. :-)

Dito, bin auch nur interessiert, so komme ich auf meine Ideen. Zum Beispiel: Wenn Milchstraßen nicht reichen, könnten wir halt einfach mehr nehmen. Ich wäre für ein schwarzes Loch (einfach hingesnippt). Aber ich zögere noch, meine Mathe könnte falsch sein, aber ich glaube ich bräuchte ein 40.000 Milliarden Sonnenmassen-Ungetüm, und ich will nichts kaputtmachen

CharlyPewPew schrieb:Ich revidiere meine Aussage mit M51 und kann jetzt guten Gewissens sagen: Wir wissen es nicht so genau.

Angesichts der Zeiträume, über die wir sprechen, und angesicht dessen, das wir hier Theorie auf Theorie stapeln müssen... ich sag nur Skepsis an der kosmischen Abstandsleiter, ist ja gerad ein Thema. Ich frag mir, wie nur 100 Jahre und das bis dahin erworbene Wissen sich auf unsere Perspektive auswirken. Wer weiß, wie die Diskussion dann laufen würde.

@moredread
Die kosmische Expansion wirkt überall, auch innerhalb von Galaxien. Dort wird sie aber durch Gravitationskräfte kompensiert. Im Ergebnis bleiben Galaxien gleich groß, der Raum zwischen ihnen wird größer. Wenn Du beide Galaxien mit einem Seil verbindest würde die kosmische Expansion dieses Seil wie ein Gummiseil immer mehr verlängern weil es keine große Eigengravitation hat.
Für eine Verbindung der beiden Galaxien fallen mir zwei Szenarien ein.
1. Nimm aus der Büchse der Pandorra oder wo immer Du sie herkriegst eine riesige Anzahl vom Sternen und verlängere einen Spiralarm unserer Galaxis mit diesen Sternen bis er M 51 erreicht. Der Sternenschwarm - wenn er denn breit genug wäre - würde mit seiner Graviation die Raumexpansion zwischen den beiden Galaxien verhindern. Aber wieder zu Lasten des Raumes drumrum.
Deshalb ein WARNHINWEIS
Die Verbindung von zwei Galaxien über 25 Millionen Lichtjahre zu einer einzigen Riesengalaxis könnte schädliche Folgen auf die Struktur unseres Universums haben. Der aktuelle Aufbau mit im Vergleich zur Größe des Universums winzigen Einzelgalaxien und riesigen Zwischenräumen dazwischen ist evtl. kein Zufall sondern könnte statische Gründe haben. Zu Risiken und Nebenwirkungen Deines Vorhabens frage einen Kosmologen oder eine Kosmologin oder in der nächsten Sternwarte.

2. Weil Du in dem Gedankenexperiment offenbar über göttergleiche Kräfte verfügst geht es auch einfacher: Veranlasse alle Sterne und was da sonst noch dazugehört in unser Galaxis (die Schwarzen Löcher nicht vergessen!) sich mit der Expansionsgeschwindigkeit (550 Km/sec?) auf M 51 zuzubewegen. Du kannst uns auch stehenlassen und das Spielchen mit M51 treiben oder beide Galaxien jeweils mit der halben Geschwindigkeit aufeinander zubewegen wenn das leichter ist. Durch diese Sonderbewegung wird die Expansion kompensiert. Ob durch die Schieberei evtl. wieder üble Folgen für das ganze entstehen können siehe den obigen Warnhinweis.

Nachsatz: Es gibt Ideen die sind so besch... dass sie schon wieder gut sind. Dieser Thread gehört meiner Meinung nach dazu. Hoffentlich finden das auch die Mods und sperren ihn nicht zu.

Lupo54 schrieb:Die Verbindung von zwei Galaxien über 25 Millionen Lichtjahre zu einer einzigen Riesengalaxis könnte schädliche Folgen auf die Struktur unseres Universums haben.

Absolut! Ich bin der Meinung, das geht, aber es ist nicht gesund. Kosmische Strukturen dieser Größe sind aus gutem Grund nicht stabil. Ich finde es halt interessant, wenn man mit der "geht nicht, gibt's nicht" Mentalität dran geht. Daher auch die Idee mit dem unzerstörbaren Seil. Aber mir ist ja auch schon aufgefallen: Das größte schwarze Loch des Universums tut es auch! Ich nehme aber an, es hat andere Nebenwirkungen....

Lupo54 schrieb:2. Weil Du in dem Gedankenexperiment offenbar über göttergleiche Kräfte verfügst geht es auch einfacher: Veranlasse alle Sterne und was da sonst noch dazugehört in unser Galaxis (die Schwarzen Löcher nicht vergessen!) sich mit der Expansionsgeschwindigkeit (550 Km/sec?) auf M 51 zuzubewegen.

Ich habe mir schon was überlegt. Man kann Galaxien inklusive der schwarzen Löcher ja einfach bewegen (einfach in dem Kontext ist natürlich relativ gesehen). Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob der Umzug von Galaxien nicht einen eigenen Thread wert wäre.

Lupo54 schrieb:Im Ergebnis bleiben Galaxien gleich groß, der Raum zwischen ihnen wird größer.

Ist ja auch nur die halbe Wahrheit. Galaxien verschmelzen sich miteinander, wie es im speziellen Fall von m51 bereits geschehen ist und im Falle von Milchstraße und M31 geschehen wird.

Lupo54 schrieb:Zu Risiken und Nebenwirkungen Deines Vorhabens frage einen Kosmologen oder eine Kosmologin

Habe ich tatsächlich gemacht. Er meinte auch in Galaxienhaufen spielt die Expansion eine untergeordnete Rolle. Er hat sogar extra auf Arbeit nen Postdoc befragt der mit folgender Analogie daher kam (sinngemäß):
„Man kennt das Beispiel mit dem Luftballon auf dem die Galaxien aufgeklebt sind, den man dann aufbläst. Ersetze die Galaxien durch kleine Ameisen die darauf wild rumkrabbeln. Auf kurze distanzen können diese sich noch erreichen. Auf große distanzen nicht mehr.“

Bedeutet: es kommt nicht ausschließlich auf den Abstand an, sondern auch auf die Eigenbewegung der Galaxien und Haufen.

CharlyPewPew schrieb:Bedeutet: es kommt nicht ausschließlich auf den Abstand an, sondern auch auf die Eigenbewegung der Galaxien und Haufen.

Sehe ich auch so. Wobei mit zunehmender Größe des Universums die Anzahl der Kollissionen durch Eigenbewegung allmächlich abnehmen wird weil immer mehr Raum da ist. Irgendwann in ...zig Billionen Jahren werden wir scheinbar allein dastehen weil alle anderen Galaxien hinter dem Ereignishorizont verschwunden sind.
Aber das wird uns dann wahrscheinlich nicht mehr interessieren weil unseren Sonnen längst der Brennstoff ausgegangen ist und es nur noch Sternenleichen gibt.
In diesem Zusammenhang fällt mir was Interessantes ein. Wie sieht es dann mit einer Verbindung mit M 51 aus? Das Ding ist ja schließlich noch da, wenn auch um mehr, wesentlich mehr als ein paar lichtjährchen Entfernung