Könnt ihr paranormale Phänomene aus eigener Erfahrung bestätigen?

RayWonders schrieb:wie es sein kann dass der Schmetterling meine Gedanken vernommen hat

RayWonders schrieb:aber wie ein Zufall hat es sich nun mal nicht angefühlt.. da waren hunderte andere Blüten auf die der Schmetterling sich hätte setzen können, also wie wahrscheinlich ist das?

Dein Beispiel zeigt doch, wie man solche Zufälle romantisiert, es wäre eben ohne diese Gedanken an übersinnliche Phänomene manchmal auch sehr langweilig, ja, fast schon fad, aber so isses.

RayWonders schrieb:erklären kann ich es ja auch nicht [...] aber wie ein Zufall hat es sich nun mal nicht angefühlt

Nur ist eben gerade die aus welchen Gründen auch immer fehlende, besser eigentlich: unbekannte, Erklärung, genau das (u.a.), was wir Zufall nennen.

Das kann sein, dass
- es einfach noch keine Erklärung gibt, obwohl es einen Zusammenhang / eine Ursache gebe
- es eine gibt, die nur die Betreffenden, die sich wundern, (noch) nicht kennen
- der Zusammenhang klar wäre, aber man in dem Moment nicht damit gerechnet hätte
- oder es in dem Moment nicht möchte (das nennt man auch manchmal: Peck gehabt)
- oder es zum richtigen Zeitpunkt, aber quasi aus "heiterem Himmel" passiert (in dem Fall reden wir dann auch manchmal von "Glück gehabt")

RayWonders schrieb:da waren hunderte andere Blüten auf die der Schmetterling sich hätte setzen können, also wie wahrscheinlich ist das?

Bei 6 Richtigen gibt es eine Chance von 1 zu ungefähr 14 Millionen und trotzdem kommt es immer wieder vor. Wahrscheinlichkeit allein hilft nicht immer weiter.

@RayWonders
Mal by the way, Wespen scheinen ja völlig immun für solch Gedankenübertragung zu sein.
Oder sie sind einfach nur ignorante Ar…lö..er 🤷‍♂️

@skagerak

wieso willst du es unbedingt verallgemeinern? vielleicht hab ich einfach nur Glück gehabt dass es ein Schmetterling war der nett war und sich dachte "Ok ich tu dir den Gefallen".. müssen ja nich alle Schmetterlinge gleich ticken? vielleicht haben viele Komplexe and denken sich sie sind nicht hübsch/photogen? :D

RayWonders schrieb:wieso willst du es unbedingt verallgemeinern? vielleicht hab ich einfach nur Glück gehabt dass es ein Schmetterling war der nett war und sich dachte "Ok ich tu dir den Gefallen".. müssen ja nich alle Schmetterlinge gleich ticken? vielleicht haben viele Komplexe and denken sich sie sind nicht hübsch/photogen? :D

Ja schön, merkste wie albern es ist 😉

Und warum nicht verallgemeinern? Warum sollte es nur bei Schmetterlingen (mit Glück, heißt nach Deinem Gusto, wenn man einen friedfertigen erwischt) so sein?

skagerak schrieb:Ja schön, merkste wie albern es ist 😉

Es bliebe noch zu klären, ob jetzt die Schmetterlinge Gedanken lesen können oder @RayWonders in der Lage ist Schmetterlingen seinen Willen aufzuzwingen.

skagerak schrieb:Ja schön, merkste wie albern es ist

wie viel Gehirn braucht denn deiner Ansicht nach ein Lebewesen um einen Charakter zu haben?

bei Hunden und Katzen z.b. hört man immer wieder wie man beschreibt sie seien eher so oder so und nicht alle sind gleich...

skagerak schrieb:Warum sollte es nur bei Schmetterlingen (mit Glück, heißt nach Deinem Gusto, wenn man einen friedfertigen erwischt) so sein?

hab ich das gesagt, dass es nur bei Schmetterlingen so ist?

du willst nur auf Biegen und Brechen argumentativ beweisen dass es nicht so ist, obwohl wir schon ein paar Posts früher festgestellt hatten dass wir es alle nicht besser wissen um zu sagen es war paranormal oder nicht...

ich weiß nur normal war das nicht, oder etwas das man ständig beobachtet oder beobachten kann.. Schmetterlinge sind im allgemeinen ziemlich flink ständig hier nach da unterwegs so wie ich sie kenne. hab noch nie gesehen dass sie sich nach dem abheben genau wieder da hinsetzen wo sie waren..

Heide_witzka schrieb:Es bliebe noch zu klären, ob jetzt die Schmetterlinge Gedanken lesen können oder @RayWonders in der Lage ist Schmetterlingen seinen Willen aufzuzwingen.

So oder so, ja. Aber da steht ja kein Willen hinter das irgendwie konkreter zu eruieren.

RayWonders schrieb:wie viel Gehirn braucht denn deiner Ansicht nach ein Lebewesen um einen Charakter zu haben?

bei Hunden und Katzen z.b. hört man immer wieder wie man beschreibt sie seien eher so oder so und nicht alle sind gleich...

Das steht ja eigentlich nicht zur Debatte. Zeig erst mal dass es auch wirklich funktioniert.
Mit "vielleicht sind einige nicht so fotogen bzw. sind manche zickig“ kann man sich nicht herausreden, mMn.

RayWonders schrieb:hab ich das gesagt, dass es nur bei Schmetterlingen so ist?

Du hast gefragt warum ich das unbedingt verallgemeinern will.

RayWonders schrieb:du willst nur auf Biegen und Brechen argumentativ beweisen dass es nicht so ist

Nein, ich kann nur nicht auf Biegen und Brechen annehmen dass Du recht haben könntest 😜

RayWonders schrieb:obwohl wir schon ein paar Posts früher festgestellt hatten dass wir es alle nicht besser wissen um zu sagen es war paranormal oder nicht...

Naja, mir fiel es halt ein mit den Wespen, weil mich heute zufällig eine genervt hat, aber sie nicht auf mich hören wollte.
Es beschäftigt mich schon wenn ich jemanden lese der das einfach so annimmt.

skagerak schrieb:Du hast gefragt warum ich das unbedingt verallgemeinern will.

ich hatte damit gemeint - dass du verallgemeinerst alle Schmetterlinge müssten auf Gedanken reagieren..

es ist auch gut möglich dass es nichts paranormales war. was auch eine Erklärung wäre meiner Ansicht nach wäre, dass der Schmetterling sich im ersten Moment gestört fühlte ein Art Angst und deswegen flog er los. dann hat er aber mitbekommen dass ich nur ganz ruhig da hockte und vielleicht ist dieses Angstgefühl gewichen und er hat sich entschieden wieder dahin zurückzufliegen wo er vorher war..

@RayWonders
Das entscheidende an der ganzen Geschichte ist ja nicht warum der Schmetterling nun so flog, wie er flog - werden wir eh nie erfahren - sondern welche Bedeutung du dem beimißt.
Weiß nicht warum man da so einen Tanz aufführt. Wenn du im Flug eines Schmetterlings ein Mysterium siehst, ist das m.E. was sehr Schönes und was sehr Menschliches.

paxito schrieb:Weiß nicht warum man da so einen Tanz aufführt. Wenn du im Flug eines Schmetterlings ein Mysterium siehst, ist das m.E. was sehr Schönes und was sehr Menschliches.

auf jeden Fall passt diese Geschichte sehr gut zum Forumsname hier :) <3

RayWonders schrieb:ich hatte damit gemeint - dass du verallgemeinerst alle Schmetterlinge müssten auf Gedanken reagieren..

Okay, haben wir wohl aneinander vorbei geredet, sorry. Aber das hatten wir ja schon, "zickig wie Katzen“ und so. Macht keinen Sinn für mich.

RayWonders schrieb:was auch eine Erklärung wäre meiner Ansicht nach wäre, dass der Schmetterling sich im ersten Moment gestört fühlte ein Art Angst und deswegen flog er los. dann hat er aber mitbekommen dass ich nur ganz ruhig da hockte und vielleicht ist dieses Angstgefühl gewichen und er hat sich entschieden wieder dahin zurückzufliegen wo er vorher war..

Das klingt für mich schon viel plausibler. Kennt man ja auch von Fliegen. Die Fliegen trotzdem immer wieder in die Fresse,, auch wenn man sie jedes Mal weg scheucht.

paxito schrieb:Das entscheidende an der ganzen Geschichte ist ja nicht warum der Schmetterling nun so flog, wie er flog - werden wir eh nie erfahren - sondern welche Bedeutung du dem beimißt.
Weiß nicht warum man da so einen Tanz aufführt. Wenn du im Flug eines Schmetterlings ein Mysterium siehst, ist das m.E. was sehr Schönes und was sehr Menschliches.

Darum gehst es aber anscheinend nicht konkret, sondern um eine geglaubte Tatsachenbehauptung.

RayWonders schrieb:auf jeden Fall passt diese Geschichte sehr gut zum Forumsname hier :) <3

Nicht wirklich, weil es sich für dich ja nur so "angefühlt" hat als wäre es kein Zufall. Ziemlich invalide Aussage dazu, mMn.

skagerak schrieb:Darum gehst es aber anscheinend nicht konkret, sondern um eine geglaubte Tatsachenbehauptung.

Geglaubte Tatsachenbehauptung - merkste selbst oder müssen wir das ausdiskutieren?
Wenn jemand im Flug eines Schmetterlings was Mysteriöses erblickt lass ihn doch. Andere sehen irgendwas im Vogelflug, Kaffeesatz oder im Rauch von Vaporizern. Besteht keine Pflicht das du oder irgendwer das teilen müsste.

paxito schrieb:Geglaubte Tatsachenbehauptung - merkste selbst oder müssen wir das ausdiskutieren?

Ja okay, Fauxpas, sorry 😏

paxito schrieb:Wenn jemand im Flug eines Schmetterlings was Mysteriöses erblickt lass ihn doch.

Darum geht es ja nicht, bzw anderser. @RayWonders glaubt ja halt dass es grundsätzlich so sei dass man mit einem Schmetterling gedanklich kommunizieren könne. Und unter anderem dass hätte ihn/sie dazu gebracht an Paranormalem zu glauben.
Ist mMn diskussionswürdig.

paxito schrieb:Andere sehen irgendwas im Vogelflug, Kaffeesatz oder im Rauch von Vaporizern.

Also keine Grundsatzdiskussion, oder wie?

paxito schrieb:Besteht keine Pflicht das du oder irgendwer das teilen müsste.

Fordere ich doch ja auch nicht, will nur drüber reden.

skagerak schrieb:@RayWonders glaubt ja halt dass es grundsätzlich so sei dass man mit einem Schmetterling gedanklich kommunizieren könne.

Naja und ich glaub an Kobolde. Du glaubst beides nicht. Ist dann so.

skagerak schrieb:Ist mMn diskussionswürdig.

Auf jeden Fall. Aber eben keine Grundsatzdiskussion. Das lohnt bei singulären Erlebnissen die völlig subjektiv interpretiert werden nicht.
Würde @RayWonders das jeden Tag mit Dutzenden Schmetterlingen erleben - okay, da könnte man grundsätzlich Dinge hinterfragen. Aber so? Selbst meine Kobolde bieten sich da mehr an.
Interessiert dich da noch was anderes als die grundsätzliche Frage ob der Schmetterlingsflug nun Zufall war oder nicht? Werden wir wie gesagt eh niemals klären können. Jenseits von Rays subjektivem Urteil ist es sowieso völlig egal.

paxito schrieb:Naja und ich glaub an Kobolde. Du glaubst beides nicht. Ist dann so.

Naja, wozu sonst dieser Thread? Darf man nicht mal mehr diskutieren? Geht es nur um Erfahrungsaustausch?

paxito schrieb:Auf jeden Fall. Aber eben keine Grundsatzdiskussion. Das lohnt bei singulären Erlebnissen die völlig subjektiv interpretiert werden nicht.

Ja, aber wozu dann diese Story seitens @RayWonders ? Um nicht diskutiert zu werden?

paxito schrieb:Würde @RayWonders das jeden Tag mit Dutzenden Schmetterlingen erleben - okay, da könnte man grundsätzlich Dinge hinterfragen.

Ja, und ich hinterfrage eben weil es nur ein einmaliges Erlebnis war, so what? Darf ich doch, oder?

paxito schrieb:Interessiert dich da noch was anderes als die grundsätzliche Frage ob der Schmetterlingsflug nun Zufall war oder nicht? Werden wir wie gesagt eh niemals klären können. Jenseits von Rays subjektivem Urteil ist es sowieso völlig egal.

Na, denn macht der Thread doch keinen Sinn, oder? Kann man denn doch überhaupt generell fragen was "aus eigener Erfahrung bestätigen" heißt. Geht es um subjektive Erfahrung, oder um was anderes?

@paxito
@RayWonders

Ich möchte es mal darauf hinunterbrechen, was heißt eigentlich "es fühlte sich nicht an wie Zufall"? Ich glaub das stört mich am meisten.

Das heiß doch eigentlich dass man evt. über Infos im Unterbewussten verfügt, die einem quasi bestätigen können dass die Annahme dass es kein Zufall war richtig ist. Weil, bei Zufall geht es ja eben um nicht vorhandene Infos. Aber @RayWonders hat eigentlich keine Infos dazu (zumindest nicht offiziell sozudagen), aber nimmt eher das Unwahrscheinliche an. Das ist für mich irgendwie völlig beliebig.
Okay, kann man so machen, gibt ja keine Regel. Aber man kann schon drüber diskutieren.

skagerak schrieb:glaubt ja halt dass es grundsätzlich so sei dass man mit einem Schmetterling gedanklich kommunizieren könne.

Wohin das führen kann, wissen wir schon. Zu Naturkatastrophen:

Wikipedia: Schmetterlingseffekt

@skagerak
Sinn und Kausalität ist etwas das in unserem Verstand erzeugt wird und nicht irgendwo in der Natur rumliegt. Es ist eine Kategorie des Denkens und frei nach Kant können wir außerhalb keinerlei Erfahrungen machen.
Warum wieso weshalb nun der eine Mensch die eine Ursache als richtig empfindet, der andere was anderes? Jo, gute Frage, wir sind wohl verschieden.

skagerak schrieb:Weil, bei Zufall geht es ja eben um nicht vorhandene Infos.

Das gilt doch immer, ausnahmslos. Wir verfügen nie über alle ausreichenden Informationen, nicht mal annähernd - die Beschränktheit des menschlichen Verstandes verbietet das von vornherein.
Daher kannste mit Fug und Recht bei allem davon ausgehen, das es „Zufall“ war aka „wir wissen es nicht“. Was soll das also bringen? Und wieso biste da völlig selektiv wann man das machen sollte und wann nicht?