FlamingO
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Mit diesen Beispielen bin ich noch ganz bei Dir. Diese Sachen gibt es ja und daher könnten sie es auch gewesen sein.skagerak schrieb:Es könnte ein Windhauch gewesen sein.
Es könnte ein lichtspielerischer Effekt gewesen sein.
Es könnte etwas gewesen sein, dass wir nicht wissen.
Dieselbe Logik gilt aber nicht für Geister, da sie in einer völlig anderen Kategorie, nämlich in der "nicht belegten" bzw "nicht existierenden" spielen.skagerak schrieb:Es könnte ein Geist gewesen sein.
Aber nur, wenn man nicht darauf achtet oder sich der Moment nicht wiederholt.skagerak schrieb:Gemeinsam haben alle, dass es nicht belegbar ist in dem Moment.
Wie schon gesagt, nein, weil Geister eben keine Erklärung sind, die belegt wäre.skagerak schrieb:Dann kann man natürlich und ganz selbstverständlich annehmen dass es ein Geist war?
Es hat auch bei Holmes bereits zwei Haken:rambaldi schrieb:Das klingt bei Sherlock zwar schlau,
Ich gestehe, ganz so einfach ist es nicht. Auch wenn ich keine sehe, könnten es ja welche geben.bergsportler schrieb:Das ist richtig so. Alles andere ist Einbildung.
Und zurück auf Feld 1, begib Dich dirkt ins Gefängnis, gehe nicht über LOS und kassiere keine € 1000,-:paxito schrieb:Oder sie glauben, weil sie einen Geist gesehen haben.
Das wollte ich ja damit sagen ;-)off-peak schrieb:Aber nur, wenn man nicht darauf achtet oder sich der Moment nicht wiederholt.
dennoch sind die ersten drei Annahmen vom Prinzip her belegt bzw belegbar.
Eben ;-)off-peak schrieb:Erst, wenn der erste Geist nachweislich belegt worden wäre, und dazu genügt einer völlig, erst dann dürfte man Geister in den Erklärungskanon aufnehmen.
Eben das.off-peak schrieb:Aber ein "könnte" ist kein Beleg für "ja, es ist wahr". Es liegt daher an den Behauptern, zu belegen, dass es Geister gebe und nicht an all den anderen, die sie nicht sehen, zu belegen, dass da etwas wäre, das sie nicht sehen.
Wir drehen uns im Kreis.off-peak schrieb:Was nur ginge, wenn es Geister gebe. Wofür es aber keine Belege / Beweise gibt.
Ist mir auch aufgefallen. Das wird auch so bleiben, solange es Leute gibt, die Geister völlig ohne Belege, als existent ansehen.paxito schrieb:Wir drehen uns im Kreis.
Warum kamst Du zu dem Schluss? Warum nicht einfach damit leben, dass Du es nicht erklären kannst?paxito schrieb:und kam dann zu dem Schluss das ich mich wohl geirrt habe und es Geister eben doch gibt.
Und das ist eben ein dicker Denkfehler. Solange Du nicht wirklich weißt, was es war, ist es komplett sinnlos, sich eine Erklärung einfach auszudenken, die Du dann nicht überprüfst bzw verifizieren kannst.paxito schrieb:Dabei ist mir der Stand der Wissenschaft, der allgemein akzeptierte "Erklärungskanon" oder @off-peak s Meinung erstmal egal.
Hatte ich ja zunächst. Das ich etwas nicht erklären kann stört mich nicht weiter.off-peak schrieb:Warum nicht einfach damit leben, dass Du es nicht erklären kannst?
Zunächst, es geht nicht um ein einzelnes Erweckungserlebnis. Sondern um eine ganze Reihe von Erlebnissen, zum Teil unter dem Versuch zu widerlegen, dass es sich um einen Geist handelt.off-peak schrieb:Abgesehen davon, dass das, was Du nicht erklären konntest, alles mögliche Andere gewesen sein kann.
Heute ist das einfach ein Teil meiner Weltanschauung.off-peak schrieb:Warum also ausgerechnet ein Geist?
Nö.off-peak schrieb:Und das ist eben ein dicker Denkfehler.
Mit 100% Gewissheit wird das nie der Fall sein.off-peak schrieb:Solange Du nicht wirklich weißt, was es war
Hab ich doch. Meine Annahme überprüft und versucht zu verifizieren. Warum denkst du, dass ich das nicht tun würde?off-peak schrieb:sich eine Erklärung einfach auszudenken, die Du dann nicht überprüfst bzw verifizieren kannst.
Weil ich es eben erklären kann. Nicht mittels Wissenschaft, sondern Mystik / Okkultismus / Esoterik.off-peak schrieb:Ich wiederhole: Warum in solchen Fällen nicht einfach damit leben, dass Du es nicht erklären kannst?
Tja, was nix aussagt.paxito schrieb:Heute ist das einfach ein Teil meiner Weltanschauung.
Waren Externe beteiligt? Oder nur du. Und soviele Erlebnisse und nicht einen Beleg zumindest für den Vorgang den du Paranormal einordnest selbst?paxito schrieb:Zunächst, es geht nicht um ein einzelnes Erweckungserlebnis. Sondern um eine ganze Reihe von Erlebnissen, zum Teil unter dem Versuch zu widerlegen, dass es sich um einen Geist handelt.
Leider faktisch betrachte ja. Weil du nur deinen Eigenen Wissenstand zur Erkärung rangezogen hast. Und eine Entscheidung getroffen hast auf subjektiven Empfinden aber nicht unbedingt auf Messbaren.paxito schrieb:Nö.
Warum dann Geister?paxito schrieb:Mit 100% Gewissheit wird das nie der Fall sein.
Siehe oben.. wie weit bist du da gegangen?paxito schrieb:Hab ich doch. Meine Annahme überprüft und versucht zu verifizieren. Warum denkst du, dass ich das nicht tun würde?
Sorry, aber das ist wieder falsch. denn Mystik, Okkultismus. Esoterik erklärt nix bzw beschreibt nichts und unterliegt reiner Wilkür..paxito schrieb:Weil ich es eben erklären kann. Nicht mittels Wissenschaft, sondern Mystik / Okkultismus / Esoterik.
Jep, da waren einige Menschen beteiligt.Fedaykin schrieb:Waren Externe beteiligt?
Was sollte den der "Beleg" sein? Ein Stückchen Geist?Fedaykin schrieb:Und soviele Erlebnisse und nicht einen Beleg zumindest für den Vorgang den du Paranormal einordnest selbst?
Das stimmt schlicht nicht.Fedaykin schrieb:Weil du nur deinen Eigenen Wissenstand zur Erkärung rangezogen hast.
Was hätte ich denn da messen sollen? Wie misst man einen Geist? Ehrlicherweise bin ich nie auch nur auf den Gedanken gekommen da irgendwas messen zu wollen.Fedaykin schrieb:Und eine Entscheidung getroffen hast auf subjektiven Empfinden aber nicht unbedingt auf Messbaren.
Bis an die Grenzen meines Verstandes.Fedaykin schrieb:Siehe oben.. wie weit bist du da gegangen?
Kannst du so sehen, hab ich kein Problem mit. Ich werde jetzt nicht noch das nächste Fass aufmachen.Fedaykin schrieb:Sorry, aber das ist wieder falsch. denn Mystik, Okkultismus. Esoterik erklärt nix bzw beschreibt nichts und unterliegt reiner Wilkür..
Oder manchmal auch eine des Weingeistes. OK, ich sehe schon, inzwischen ist der Geist aus seiner Flasche geschlüpft. :ghost:FlamingO schrieb:Frage des Zeitgeistes.
Oder sie glauben, weil sie glauben einen Geist gesehen zu haben. Ich denke, ab hier wird man sich im Grunde nur noch ideologische Grabenkämpfe verlieren.paxito schrieb:Oder sie glauben, weil sie einen Geist gesehen haben.
Hätte auch nie an Geister geglaubt, aber durch ein Erlebnis hat sich meine Meinung geändert.paxito schrieb:Dein Vorwurf man müsste an Geister glauben um sie zu sehen, trifft zumindest auf mich nicht zu. Ich habe etwas gesehen, glaubte nicht an Geister und kam dann zu dem Schluss das ich mich wohl geirrt habe und es Geister eben doch gibt.
Dann erläuter doch mal den ganzen Vorfall..paxito schrieb:Jep, da waren einige Menschen beteiligt.
Nun erstmal das was paranormales angefallen ist.paxito schrieb:Was sollte den der "Beleg" sein? Ein Stückchen Geist?
Oh echte Experten. Das macht die Erläuterungen des Vorfalls nur um so wichtigerpaxito schrieb:Das stimmt schlicht nicht.
Was ich hier aus dem Forum so kenne eine sehr subjektive Grenze ist. Siehe oben, dafür müssten wir denn den paranormalen Vorgang mal lesen.paxito schrieb:Bis an die Grenzen meines Verstandes.
Tja das ist ja der Punkt....warum kommst du dann auf einen Geist und nicht auf Heinzelmännchen... Will sagen warum blieb beim Vorfall nur ein Geist als erklärtung über?paxito schrieb:Was hätte ich denn da messen sollen? Wie misst man einen Geist? Ehrlicherweise bin ich nie auch nur auf den Gedanken gekommen da irgendwas messen zu wollen
Soweit zu den bis an die Grenzen gehen.paxito schrieb:Ehrlicherweise bin ich nie auch nur auf den Gedanken gekommen da irgendwas messen zu wollen
Nein, bleiben wir erstmal dabei das du deine Erlebnisse schilderst und warum sie allen Erklärungen trotzen. Dann sehen wir weiter.paxito schrieb:Kannst du so sehen, hab ich kein Problem mit. Ich werde jetzt nicht noch das nächste Fass aufmachen.
Ich bin mir da noch unschlüssig, sowohl ob ich das in diesem Rahmen bereden will, als auch was genau und wie ich es sinnvoll in Worte fasse. Wenn dann eröffne ich da entweder einen neuen Thread oder (was wahrscheinlicher ist) stell es in meinen Blog.Fedaykin schrieb:Nein, bleiben wir erstmal dabei das du deine Erlebnisse schilderst und warum sie allen Erklärungen trotzen. Dann sehen wir weiter.
Du behauptest doch immer dass man einen Geist messen könnte, wenn man es zur richtigen Zeit am richtigen Ort machen würde.paxito schrieb:Was hätte ich denn da messen sollen? Wie misst man einen Geist? Ehrlicherweise bin ich nie auch nur auf den Gedanken gekommen da irgendwas messen zu wollen.
Was habt Ihr denn eigentlich genau gesehen?paxito schrieb:Oder sie glauben, weil sie einen Geist gesehen haben. So ist es bei mir und bei der Mehrzahl der Geistergläubigen die ich kenne.
Sorry für Doppelpost, aber zu spät.paxito schrieb:Sondern um eine ganze Reihe von Erlebnissen, zum Teil unter dem Versuch zu widerlegen, dass es sich um einen Geist handelt.
Niederbayern88 schrieb:Das klingt ja fast schon nach einen "Beweis".
Ich muss dich da noch mal nerven:off-peak schrieb:nämlich in der "nicht belegten" bzw "nicht existierenden" spielen.
Somit können sie es einfach nicht gewesen sein.
Dein Ernst jetzt?LuckyLook schrieb:Kannst Du DAS belegen?
Beweise mir bitte die Nichtexistenz.
Wie albern.LuckyLook schrieb:Beweise mir bitte die Nichtexistenz.
Na ja, grade das ist aber Hinweis darauf, eben nicht auf eine "Leerstelle" von Erklärung zuzugreifen.paxito schrieb:Zum anderen war "Geist" auch erstmal nur eine Leerstelle, da ich unter dem Begriff nicht sonderlich viel verstanden habe.
Die Frage lautet: WARUM ist es das, nicht, ob es so ist.paxito schrieb:Heute ist das einfach ein Teil meiner Weltanschauung.
Doch, das kann sehr wohl der Fall sein. Im Fall Geist hast Du übrigens null Belege, daher auch 0% Sicherheit.paxito schrieb:Mit 100% Gewissheit wird das nie der Fall sein.
Nicht wirklich. Du nimmst einfach etwas X-Beliebiges an, hast keinen Beleg außer Zirkelschluss (was ein Denkfehler ist), und behauptest einfach, Deine Annahme wäre richtig.paxito schrieb:Weil ich es eben erklären kann. Nicht mittels Wissenschaft, sondern Mystik / Okkultismus / Esoterik.
Weil Du keine Belege für Deine(n) Geist hast. Keine Ahnung, wie genau Du was überprüft hast, aber so, wie Du davon berichtest, hast Du lediglich keine Erklärung gefunden und diese Lücke dann mit "Geist" ausgefüllt. Diese Erklärung dann aber nicht mehr überprüft oder/und dabei diverse Denkfehler gemacht.paxito schrieb:Hab ich doch. Meine Annahme überprüft und versucht zu verifizieren. Warum denkst du, dass ich das nicht tun würde?
Genau das meinte ich ja.Fedaykin schrieb:Da könntest du auch alles X Beliebige zur Erklärung ranziehen.
Vor Allem berichte doch mal genauer, wie Du überprüft hast und welche Überprüfungsergebnisse Dich dazu veranlassen zu meinen, sie würden Deine Annahmen verifizieren.Fedaykin schrieb:Dann erläuter doch mal den ganzen Vorfall..