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"Studiengruppe Spuk"

63 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geister, Spuk, Parapsychologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
H01 ehemaliges Mitglied

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"Studiengruppe Spuk"

01.08.2016 um 13:51
@AgathaChristo
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb: In hundert Jahren werden das denn auch Sagen und Legenden sein.
Ja das kommt hin, wenn man sich an alle in 100 Jahren noch erinnert. Vielleicht gibts dann die neue Bezeichnung "Virtual Legend". ;-)


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"Studiengruppe Spuk"

01.08.2016 um 14:56
@H01
Zitat von H01H01 schrieb:Allerdings bezweifel ich ob es Geister waren die der damaligen Frau und ihren drei Kindern halfen aus einem sicherlich baufälligen uralten Haus endlich ausziehen zu können.
Es wäre interessant zu erfahren, wie es der Frau und ihren Kindern nach dem Auszug erging.
Sie hätten dadurch ja ihre Lebensgrundlage verloren und verkaufen konnten sie wegen dem Spuk wahrscheinlich auch nicht.

In der modernen Parapsychologie glaubt man nämlich, dass Spuk dieser Art, sogenannte "Poltergeist-Phänomene", von Menschen ausgeht und eigentlich den Sinn und Zweck hat auf ein Problem aufmerksam zu machen bzw. dieses zu lösen.


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"Studiengruppe Spuk"

01.08.2016 um 19:58
Zitat von TajnaTajna schrieb:In der modernen Parapsychologie glaubt man nämlich, dass Spuk dieser Art, sogenannte "Poltergeist-Phänomene", von Menschen ausgeht und eigentlich den Sinn und Zweck hat auf ein Problem aufmerksam zu machen bzw. dieses zu lösen.
das stimmt definitiv,egal welcher Konfession man angehören zu meint!es gab immer gründe,zb verbrechen,sonstige Vertuschungen,ungereimtheiten,wenn irgendwo ne gruslige Atmosphäre herrschte!


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"Studiengruppe Spuk"

01.08.2016 um 20:35
@H01
Vielen Dank für den ausführlichen Beitrag; insbesondere die Infos zu Burg Manderscheid.
Zitat von H01H01 schrieb:1844 hatte Deutschland auch andere Probleme als olle Burgen zu reparieren.
Hm, nicht unbedingt … 1844 – das war ja genau die Zeit eines romantischen Historismus, als man die deutsche Vergangenheit näher zu erkunden und teilweise zu „rekonstruieren“ versuchte und z.B. den Kölner Dom vollends vollendet hat oder alte Burgruinen „rekonstruiert“ bzw. ganz neue Burgen dort gebaut hat wie etwa Schloss Lichtenstein (1840-42) oder die Burg Hohenzollern (1850-1867).
Zitat von H01H01 schrieb:Und nun, wie geht es weiter?
Wir können die Geschichte in der Tat noch ein wenig weiter drehen. Denn wie auf der Homepage der Gemeinde angedeutet, hat das Geschehen in Großerlach seinerzeit in der Presse einen großen Widerhall gefunden. Journalist J. Illig vom Göttinger Tagblatt „Der Hohenstaufen“ zum Beispiel hat Großerlach kurz nach Ende des Spuks besucht und darüber berichtet („Der Hohenstaufen“ Nr. 128, 2. Blatt vom 3. Juni 1916). Sein Bericht ist in der Zeitschrift „Psychische Studien“, einer damaligen parapsychologischen Zeitschrift (der Titel erinnert an das englische „Psychic Research“), nachgedruckt worden:

Hier der Anfang des Artikels:

http://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/psychische_studien1916/0299?sid=87be771dc843ecae402f9eff6613a1b7

weiter geht es hier:

http://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/psychische_studien1916/0347?sid=87be771dc843ecae402f9eff6613a1b7

@Tajna

Der Text könnte teilweise auch Deine Frage, Tajna, beantworten
Zitat von TajnaTajna schrieb:Es wäre interessant zu erfahren, wie es der Frau und ihren Kindern nach dem Auszug erging.
Sie hätten dadurch ja ihre Lebensgrundlage verloren und verkaufen konnten sie wegen dem Spuk wahrscheinlich auch nicht.
Denn wenn ich den Text von Illig richtig verstehe, war der Auszug der Familie Kleinknecht nur ein vorübergehender und sie konnten bald wieder in ihr Haus zurückkehren.

Meine Fragen zum Text von J. Illig wären wieder:

Auf welchen Quellen beruht sein Bericht? Wie hat er die Quellen befragt und warum könnte er so vorgegangen sein?

Dann werden in dem Text verschiedene Deutungen und Erklärungen für die Vorgänge erwähnt (nicht nur solche, die J. Illig selber teilt, sondern auch solche, die er nur von anderen berichtet oder zitiert). Was sind diese verschiedenen Deutungen und Erklärungen?


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"Studiengruppe Spuk"

01.08.2016 um 21:18
@Tajna
Zitat von TajnaTajna schrieb:In der modernen Parapsychologie glaubt man nämlich, dass Spuk dieser Art, sogenannte "Poltergeist-Phänomene", von Menschen ausgeht und eigentlich den Sinn und Zweck hat auf ein Problem aufmerksam zu machen bzw. dieses zu lösen.
An das Poltergeistphänomen habe ich beim 2. Text auch sofort gedacht. Das Alter des Neffen (Teenager) würde sehr gut dazu passen. Möglicherweise hat wirklich er die Ereignisse ausgelöst (bewusst oder unbewusst).


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H01 ehemaliges Mitglied

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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 11:20
@anonyheathen
Zitat von anonyheathenanonyheathen schrieb:Hm, nicht unbedingt … 1844 – das war ja genau die Zeit eines romantischen Historismus, als man die deutsche Vergangenheit näher zu erkunden und teilweise zu „rekonstruieren“ versuchte und z.B. den Kölner Dom vollends vollendet hat oder alte Burgruinen „rekonstruiert“ bzw. ganz neue Burgen dort gebaut hat wie etwa Schloss Lichtenstein (1840-42) oder die Burg Hohenzollern (1850-1867).
In der Architektur - ja. In der Kunst und Literatur - ja und nein. Gesellschaftlich, wirtschaftlich, politisch - nein.

Die Wirtschaft beutete Arbeiter in Fabriken ohne geregelte Arbeitszeiten, Ruhezeiten, Altersvorsorge, Krankenversicherungen und Kündigungsfristen aus. Kinder wurden anstatt zur Schule in Fabriken und im Bergbau eingesetzt. Die Städte verslumten durch den Zuzug von Menschen vom Lande, was u.a. Karl Marx in seinen Schriften anprangerte. Eine städtische oder öffentliche Gesundheitsversorgung war selten bis gar nicht vorhanden. Der Absolutismus herrschte noch in großen Teilen Europas, von demokratischen Wahlen keine Spur. Es brodelte in den Ländern und die Aufstände die 1848 folgten entzündeten ganz Europa. Davor kam es zum Weberaufstand der blutig niedergeschlagen wurde - von Menschen die trotz Arbeit verhungerten, weil die lokalen Machthaber einfach nichts zahlten. Siehe auch Heinrich Heine - Die Weber.
Mit dem Bombardement Tangers durch französische Kriegsschiffe beginnt ein Französisch-Marokkanischer Krieg. In Irland brach die „Großen Hungersnot“ (Great Famine) aus. Die Sächsische Sintflut entlang der Elbe erreicht im Raum Dresden ihren Höhepunkt.

Diese romatisierte Sicht in der Architektur die Vergangenheit "schöner neu aufzubauen" hat nichts mit der damaligen Realität von ca. 95% der Menschen zu tun.

Finanziert wurde der Bau der Burg Hohenzollerm gemeinsam von der brandenburgisch-preußischen und den fürstlich-schwäbischen Linien der Hohenzollern. Im Streit um die Finanzierung kam es nach einem heftigen Wortgefecht zu einem Duell!

Schloss Lichtenstein wurde deswegen "umgebaut" weil Wilhelm Graf von Württemberg, ein leidenschaftlicher Sammler von Waffen, Rüstungen und Gemälden, einen Ort für seine Kunstgegenstände brauchte und wünschte sich dafür eine "möglichst authentische Ritterburg".

Das waren die Marotten von vermögenden Lokalfürsten die aus einem seit Jahrhunderte herrschenden Adelsgeschlecht stammten und das Geld dazu (Land und Menschen abgepresst) hatten.
Zitat von anonyheathenanonyheathen schrieb:Denn wenn ich den Text von Illig richtig verstehe, war der Auszug der Familie Kleinknecht nur ein vorübergehender und sie konnten bald wieder in ihr Haus zurückkehren.
Ich verstehe den zweiten Teil des Textes so dass Frau Kleinknecht das Haus und die Äcker wohl verkaufen wollte und duch den Spuk und die damit verbundene Wertminderung versucht hatte weniger Steuern zu zahlen. So jedenfalls "unterstellt" es der Redaktuer des Neckar Echos Herr Hitzler der Dame als Motiv und Auslöser für den Spuk.

Was genau nach dem Spuk geschah steht nicht im Text. Außer dass der "Knabe" Adolf wieder zu seiner Familie zurückkehrte.
Zitat von anonyheathenanonyheathen schrieb:Auf welchen Quellen beruht sein Bericht? Wie hat er die Quellen befragt und warum könnte er so vorgegangen sein?
Quellen: Berichte von angebl. Zeugen die unwidersprochen und unhinterfragt als "Beweis" aufgenommen wurden. Der Autor des Berichtes war zwar selbst vor Ort und wurde selbst Zeuge eines "Geräuschs im Schrank", aber er selbst hat alles nur vom Höresensagen und von schriftlichen Berichten. Das sind keine wirklich zuverlässigen Quellen, zumal die Dynamik solcher Geschichten völlig unberücksichtigt bleibt.

Er hat seine Zeugen reden lassen, ein paar Fragen gestellt (z.B. dass die Flugbahnen auch gewinkelt sein können), aber nie Fragen zu Hintergründen gestellt, Zeitablaufdiagramme erstellt oder Messungen vorgenommen. Warum ist er so vorgegangen - weil er glaubte das es ja ausreicht wenn er als Gelehrter und selbsternannter "kritischer" Mensch das was er hört und sieht als richtig empfindet und so wieder gibt. Typische Akademikerhybris des 19. Jahrhunderts.
Zitat von anonyheathenanonyheathen schrieb:Was sind diese verschiedenen Deutungen und Erklärungen?
Möchtest du jetzt ernsthaft dass wir alle Personen und deren Theorien aus dem Text kopieren?

Mein Fazit ist - zwar werden die Argumente von einem Kritiker (Hitzler) von Illigs Bericht widergegeben und polemisch zerpflückt, aber das gipfelt in einer völlig verwirrenden und abstrusen Anklageforderung wegen angebl. Steuerhinterziehung wegen Wertminderung von Grundbesitz durch selbst hervorgerufenen Spuk. Was darin gipfelt dass der Reaktuer einer sozial-demokratischen Zeitung dann plötzlich Solzialist (damals ein übles Schimpfwort) bezeichnet wird.

Der Pfarrer wird erwähnt, der sich natürlich und geschickt wischi-waschi äussert und wage Kritik am Medienrummel übt.

Drei Tübinger Gelehrte werden genannt und angeführt. Prof. Oesterreich, Dr. Deuchler, Dr. Haering mit dem Fazit - Roma Locuta Est. In diesem Falle "was genaues weiss man nicht und das Gegenteil kann auch keiner beweisen". Die drei kritisieren auch den Medienrummel und deuten zaghaft an dass es ohne diesen Medienrummel wohl auch weniger Spuk gegeben hätte. Was Illig im Verlauf seines Textes auch nicht in den Kram passt - wie er sehr polemisch weiterschreibt.

Des weiteren führt Illig folgende "Gelehrte an" die, ohne dass Illig es belegt oder deren Theorien erklärt, oder Quellenangaben aus deren Schriften bringt (...was er anderen vorwirft und selbst macht), von ihm nur genannt werden um seine eigene Auffassung der Quelle des Spuks "akademisch zu untermauern".

Oliver Lodges
Charles Robert Richet
Cesare Lombroso
Albert Freiherr von Schrenck-Notzing

Nur von Oliver Lodges wird ein Satz zitiert, der nicht als Zitat mit Quelle angegeben wird, daher fraglich woher Illig diesen Satz nahm und ob er wirklich von Oliver Lodges stammt.



Sir Oliver Joseph Lodge war ein englischer Physiker.
Seine größten Leistungen liegen in der praktischen Anwendung der Physik - er war ein Pionier der Funktelegrafie und konstruierte Zündkerzen, Vakuumröhren und Lautsprecher. Er entdeckte die Elektromagnetische Strahlung und führte einen speziellen Detektor dafür vor. In dem Licht wird der Satz von Lodge dann kein Argument "pro" Astralkörper-Geistwesen können die Welt der Menschen durch ihre körperlose Hülle beeinflussen und Dinge bewegen. Sondern beschreibt ganz schnöde z.B. Schallwellen.

Falls der zitierte Satz von Lodges stammen sollte, ist er so aus dem Zusammenhang gerissen und seiner Aussagekraft beraubt.

Charles Robert Richet, französischer Mediziner, hatte großes Interesse für den Spiritismus und schrieb einige Romane. Ebenfalls forschte Richet in der Parapsychologie. Er wohnte mehreren Séances bei. Richet übertrug den Begriff Ektoplasma in die Parapsychologie, worunter die Substanz verstanden wird, welche den Medien bei Sitzungen aus den Körperöffnungen strömt.
Neutraler Forscheransatz? Eher nicht.

Cesare Lombroso gilt als Begründer der kriminalanthropologisch ausgerichteten sogenannten Positiven Schule der Kriminologie. Mit seiner Fixierung auf anatomische Körpermerkmale steht Lombroso in einer fragwürdigen kriminologischen Tradition, die Verdächtigungen und Vorverurteilungen aufgrund von biologischen Merkmalen begünstigte. Unter Berufung auf Lombrosos kriminalbiologische Thesen führten die Nationalsozialisten während des Dritten Reichs in Deutschland im Rahmen ihrer medizinisch-eugenischen Programme umfangreiche Zwangssterilisationen bei Kriminellen und „Geisteskranken“ durch.

Albert Freiherr von Schrenck-Notzing war ein deutscher Mediziner und ein Pionier der Psychotherapie und der Parapsychologie. Bekannt wurde Schrenck-Notzing unter anderem durch seine Experimente mit Hypnose. 1886 gründete er mit dem Philosophen Carl du Prel in München die Psychologische Gesellschaft, die sich mit Themen befasste, welche heute überwiegend der Parapsychologie zugeordnet werden.

Alles keine "neutralen" Quellen und Gelehrte. Die aus dem Zusammenhang gerissene Aussage von Lodge wird durch die Nennung der anderen noch weiter verfremdet, das ich schon von einer geplanten und bewussten Täuschung des Lesers sprechen möchte.


Der einzige der hier ganz heftig anerkennt dass der Spuk wirklich übernatürlich war ist Illig selbst. Da dabei zieht er alle Register, beleidigt, polemisiert und steigert sich richtiggehend in Rage in seinen Sätzen.


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 14:03
@anonyheathen
Zitat von anonyheathenanonyheathen schrieb:Was sind diese verschiedenen Deutungen und Erklärungen?
Die verschiedenen Deutungen, die Illig erwähnt sind einerseits, dass ein "Wesen" für den Spuk verantwortlich sein könnte, vielleicht die Seele eines Verstorbenen oder dass der Spuk von lebenden Menschen ausgeht und aufgrund ihres Willens oder ihrer Gedanken entsteht oder weil sie (wohl unabsichtlich?) den Spuk-Vorgängen (ihre eigene) Energie zur Verfügung stellen und sie damit ermöglichen.

@Spookywoman

Wenn man von der Theorie ausgeht, dass der Spuk mittels unwillkürlicher "Psychokinese" von Menschen erzeugt wird, dann kann man mit den vorliegenden Informationen nicht entscheiden, welche Person der Auslöser dafür sein könnte.

Die Frau oder ihr Neffe kämen wohl eher in Frage als wie die anderen Kinder, die ja auch wegen dem Spuk teilweise bei Nachbarn untergebracht waren.
Sowohl die Frau als auch der Neffe könnten mit ihrer Situation unzufrieden gewesen sein (harte Arbeit, karges Leben, Einsamkeit).
Ob das konkret so war, erfährt man aber nicht.

Auffällig ist, dass der Spuk anscheinend gerade die Früchte dieser harten Arbeit zerstört oder versucht sie unmöglich zu machen (Geschirr wird zerbrochen und die Nutztiere werden befreit) und die wirtschaftliche Situation der Familie drastisch verschlechtert.


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 14:38
@Tajna
Leider wird man nachträglich wohl nicht mehr herausfinden wer der Auslöser gewesen sein könnte. Den Neffen habe ich deshalb erwähnt, weil das Poltergeistphänomen oftmals durch Teenager ausgelöst wird. Möglich wäre natürlich auch die Frau als Verursacherin, da gebe ich dir recht.


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 15:09
@H01
Danke für den Bericht, supi.

Was Poltergeister anbelangt, vermute ich auch, das sie in extremen Notsituationen selbst ausgelöst werden können, warscheinlich unbewußt, denn bewußt kann ich mir nicht vorstellen, außer man beschwört sie sich herbei? Dann wären es wohl echte Geister, hm...?

Mit dem Alter hat es wohl nur insofern damit zu tun, in welchen emotionalen Ausnahmesituationen die jeweils Betroffenen, tituliere sie mal so, sich befinden bzw. befunden haben?


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H01 ehemaliges Mitglied

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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 16:11
Also wenn es wirklich nicht Frau Kleinknecht war, die mit dem Trick Spuk den Wert des Hauses zu mindern versuchte um Steuern zu sparen, dann war es evtl. die ziemlich unerträglichen und sehr bescheidenen Lebensverhältnisse der Frau.

Oder der Neffe Adolf, der mit 13 Jahren die Arbeiten eines Erwachsenen übernehmen musste ohne eine Chance auf Erleichterung seiner Lebenssituation. Wieso der 13jährige "Knabe" nicht in der Schule war, sondern wie ein Erwachsener schuften musste, diese Frage stellt sich keiner der Gelehrten. Klar, wieso auch, ist ja nichts parapsychisches....

Dass der Frust von Menschen Dinge zum fliegen bringt, halte ich für Unfug. Ich glaube diese Geschichten wurden im Zuge des Medienrummels und der Gruppendynamik schlicht übertrieben und jeder "echte Augenzeuge" hat sich mit noch mehr abenteuerlichen Geschichten interessant gemacht. Wie z.B. das tanzende Holzstück. Diese ganzen Bewegungen von Gegenständen hat Illig nur von angeblichen Zeugen, alles honorige Herren deren Aussagen niemand wagte anzuzweifeln, weswegen sie ja auch mit Titeln genannt wurden um ihren Status und damit deren Seriosität zu betonen.

So wie der Bericht aussieht ist das Haus mit allen Mobilien im Grund zerstört worden. Wer auch immer die Kannen und Hafen kaputt schmiss, war am Leben und kein Geist. Nach so einem Zinnober und so vielen Personen die angeblich das geisterhafte Bewegen glaubhaft bezeugen, kann niemand die Familie zwingen in einem verhexten Haus zu bleiben und einen Geist kann man auch nicht auf Schadenersatz verklagen. Daher wird der Plan "Wertminderung durch Spuk" sicher aufgegangen sein.


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 16:55
@H01
@ All
Ach, ehrlich gesagt, finde ich das hier nicht unbedingt sehr interessant, darüber zu diskutieren, ob da nun annodazumal Geister am Werk waren oder nicht.
Als Studiengruppe Spuk wären hier gegenwärtige Erlebnisse/Ereignisse von existierenden Personen viel effektiver, um die zu studieren. Einfach jemanden und ein Erlebnis hier präsentieren und dann darüber ernsthaft diskutieren? Warum in der Ferne schweifen, wo sowas hier gratis auf dem Teller serviert werden würde.


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H01 ehemaliges Mitglied

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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 16:58
@AgathaChristo
Verstehe nicht ganz wieso es nicht interessant sein soll solch einen Vorfall aus der Vergangenheit zu diskutieren. Die Motive von Menschen sind im Grunde immer die gleichen. Was auch bei heutigen Spukerscheinungen zugrund liegt, war damals nicht falsch oder anders.


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 17:29
@H01
Es kommt doch immer aufs gleiche raus? Entweder waren es Geister, oder die Menschen haben es unbewußt oder bewußt inziniert oder lügen. Warum soll ich mich mit Gruselgeschichten von annodazumal beschäftigen bzw. studieren, wo mich gegenwärtige eben halt mehr interessieren.
Sicher, die von früher scheinen interessanter und geheimnisvoller zu sein, als die hier frei Haus geposteten Ereignisse, wo man nie genau weiß, ob es ein Fake oder der eigenen Wahrheit der Betroffenen entspricht.
Mal schauen, was noch zu kommt?@anonyheathen


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 17:48
Nicht zu vergessen ist der "False memory effekt", wenn man einen Vorfall aus der Vergangenheit diskutieren will.
Wikipedia: Erinnerungsverfälschung


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 18:03
@H01
Zitat von H01H01 schrieb:In der Architektur - ja. In der Kunst und Literatur - ja und nein. Gesellschaftlich, wirtschaftlich, politisch - nein.
Klar, hatten die Menschen damals auch andere Sorgen. Was ich damit sagen wollte, war lediglich, dass der Umstand, dass 1844 „Ausbesserungsarbeiten“ an einer alten Burg vorgenommen wurden, nicht unwahrscheinlich ist, sondern im Gegenteil bestens in die Zeit passt.
Zitat von H01H01 schrieb: Daher wird der Plan "Wertminderung durch Spuk" sicher aufgegangen sein
Meinst Du wirklich? Also ich finde, Illig hat diese von vorne herein ziemlich unwahrscheinliche „Theorie“ ziemlich überzeugend zerpflückt und ad absurdum geführt.

Denn dann müsste Frau Kleinknecht in der Tat eine äußerst clevere und geschickte Zauberkünstlerin gewesen sein, der es mit allerhand raffinierten Tricks gelungen ist, „die ganze Gemeinde vom Ortsvorsteher an abwärts“ mehrere Tage lang „am Narrenseil zu führen“, wie es Illig ausdrückt. Die waren ja sicher auch nicht blöd und haben nicht sofort an „Geist“ oder „Spuk“ gedacht und gläubig und unkritisch gekuscht, sondern wohl erstmal nach einer „logischen“ Lösung wie einen menschlichen Werfer oder nach geschickten Tricks gesucht – und konnten nichts dergleichen finden.

Oder aber, all die angeblichen Augenzeugen waren Komplizen der Frau Kleinknecht, die ihr – aus welchen Gründen auch immer – dabei helfen wollten, den Wert ihres Besitztums zu „mindern“. Eine ziemlich kühne „Verschwörungstheorie“, für die ich im Text keinerlei Hinweise finden kann. Aber ob da ein inszenierter „Spuk“ wirklich das beste Mittel der Wahl gewesen wäre? Zumal ja all die zerbrochenen Häfen und Geschirre und die verschüttete Milch und Sahne nicht ersetzt werden konnten, weil, wie Du ja richtig feststellst, ein Geist oder Spuk nicht auf Schadensersatz verklagt werden kann, so dass Frau Kleinknecht auf dem Schaden sitzengeblieben ist.

Und ob man sich als vermeintlicher Spukzeuge wirklich „interessant“ macht? Naja, interessant vielleicht schon, aber nicht unbedingt respektabel. Vielmehr riskiert man, bei Unbeteiligten als „plemplem“ zu gelten: „Guck mal, das ist der Spinner, der glaubt einen Holzscheid ,tanzen‘ gesehen zu haben …“ Ob ein Ortsvorsteher oder die anderen Zeugen sich sowas leisten konnten? Und, warum sollten sie?

Übrigens wird die Deutung „Geist“ von keinem der unmittelbar Beteiligten genannt. (Jedenfalls ist davon im Text keine Rede.) Die einzigen, die der Deutung „Geist“ (ohne diesen Begriff zu verwenden!) im Zusammenhang mit Spukphänomenen nahe kommen, sind die von Illig zitierten Herren Lodge und Lombroso, die diesen traditionellen Begriff aber eher pseudo-wissenschaftlich „umschreiben“ als „menschliche Wesen, die ihren Körper bereits abgelegt haben usw.“

Übrigens: Eine weitere der im Text genannten Erklärungsversuche habt ihr noch nicht genannt: Dass nämlich der 14-jährige Knabe der Täter gewesen sei. Aber auch das passt nicht wirklich zu den Augenzeugenberichten und ist mindestens genauso unwahrscheinlich wie die Idee, das Witwe Kleinknecht selbst dahinter stecken könnte.


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 18:06
@AgathaChristo
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Ach, ehrlich gesagt, finde ich das hier nicht unbedingt sehr interessant, darüber zu diskutieren, ob da nun annodazumal Geister am Werk waren oder nicht.
Als Studiengruppe Spuk wären hier gegenwärtige Erlebnisse/Ereignisse von existierenden Personen viel effektiver, um die zu studieren. Einfach jemanden und ein Erlebnis hier präsentieren und dann darüber ernsthaft diskutieren? Warum in der Ferne schweifen, wo sowas hier gratis auf dem Teller serviert werden würde.
´
Das Problem ist halt, dass wir uns auf Texte beschränken müssen, die für alle frei im Internet zugänglich sind. Und da ist es nunmal so, dass viel „alte“ Texte weitaus ausführlicher und detailreicher sind, als das, was man z.B. hier auf Allmystery findet. Wenn Du aber irgend einen neueren Bericht findest, der Dich mehr interessiert und den zu diskutieren sich lohnen könnte, nur zu: Gib uns einfach einen Link.

Da wir höchstwahrscheinlich nicht die Gelegenheit haben, einen noch „laufenden“ Spuk gemeinsam vor Ort zu untersuchen, wird uns aber ohnehin nicht viel anderes übrig bleiben als Texte zu lesen, zu analysieren und zu besprechen. Und da – da muss ich @H01
zustimmen - ist es eigentlich egal, ob dieser Text nun vor 200 Jahren geschrieben worden ist oder vorgestern. Im Gegenteil finde ich es interessant, wie die Leute früher, bevor es das Internet, Parapsychologen oder Skeptiker gab, mit solchen Sachen umgegangen sind.

Klar: Wenn man einen Spukzeugen hätte, den man direkt befragen könnte, wäre das toll. Aber ich kenn halt keinen …


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 18:40
@anonyheathen
Wenn Du aber irgend einen neueren Bericht findest, der Dich mehr interessiert und den zu diskutieren sich lohnen könnte, nur zu: Gib uns einfach einen Link.

]Text
Okay, ich schau mal. Sie müssen jetzt aber speziell als Spukgeschichten von gegenwärtigen Betroffenen und auch von alten Überlieferungen deklariert worden sein, ist das richtig?


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 19:13
@AgathaChristo
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Okay, ich schau mal. Sie müssen jetzt aber speziell als Spukgeschichten von gegenwärtigen Betroffenen und auch von alten Überlieferungen deklariert worden sein, ist das richtig?
Es gibt eigentlich nur zwei Voraussetzungen: Es muss zum Thema "Spuk" passen; und Du solltest sagen können "Au, das interessiert mich!; das möchte ich diskutieren". Wenn Du vielleicht noch ein paar Fragen dazu formulieren möchtest, die Dich besonders interessieren, umso besser.
Aber es eilt nicht. Muss ja nicht gleich sein - ich habe noch den einen oder anderen - halt "historischen" ;) - Link in petto, den wir noch diskutieren können. Aber wenn Du zufällig mal auf was triffst, das passt und das dich interessiert: nur zu!


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"Studiengruppe Spuk"

02.08.2016 um 20:33
@anonyheathen
Danke, habe keine Eile!


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H01 ehemaliges Mitglied

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"Studiengruppe Spuk"

03.08.2016 um 11:52
@AgathaChristo
Du hast mich missverstanden.
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Es kommt doch immer aufs gleiche raus? Entweder waren es Geister, oder die Menschen haben es unbewußt oder bewußt inziniert oder lügen. Warum soll ich mich mit Gruselgeschichten von annodazumal beschäftigen bzw. studieren, wo mich gegenwärtige eben halt mehr interessieren.
Sicher, die von früher scheinen interessanter und geheimnisvoller zu sein, als die hier frei Haus geposteten Ereignisse, wo man nie genau weiß, ob es ein Fake oder der eigenen Wahrheit der Betroffenen entspricht.
Ob man eine heutige "Spukgeschichte" oder eine alte nimmt, da kommt es immer aufs Gleiche raus. Denn bis heute wurde kein Spuk bewiesen. Ich finde auch nicht dass alte Spukgeschichten geheimnissvoller sind.

Ich stimme dir zu. Ob alte Story oder neue, es kommt immer aufs Gleiche raus.
Darum frage ich wieso die "aktuellen" dann "interessanter" sein sollen. Denn es ist immer das gleiche Topic.


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