Kreuz.net WTF?!!

un dich dachte,es wäre Satire, weil ich es nicht für möglich gehalten habe, daß so massive, volksverhetzende Artikel ernst gemeint sind.

Was gibt es nru für Menschen?

Bombendrohung gegen Schmierfink Textlieferant Jolie

Nach Informationen des ECHO hat ein anonymer Anrufer Pfarrer Hendrick Jolie am Samstagnachmittag bedroht. Der Unbekannte soll demnach gegenüber dem Priester angekündigt haben, eine Bombe zu zünden. Polizei-Sprecherin Andrea Löb des Präsidiums Südhessen bestätigte am Montag, dass es zu einer „Bedrohungslage“ gekommen sei. Es seinen zunächst Maßnahmen getroffen worden, um Jolie zu schützen. Weiter habe die Polizei Räume nach Sprengkörpern abgesucht und am Samstag die Besucher des Abendgottesdienstes in der Modauer Gemeinde St. Pankratius am Eingang kontrolliert. Der Priester habe Anzeige gegen den anonymen Anrufer erstattet, die Polizei ermittle, sagte Löb. Gegenüber dem ECHO wollte Jolie in der Sache keine Stellung nehmen: „Von mir gibt es keine Infos mehr.“[...]
http://www.echo-online.de/region/darmstadt-dieburg/muehltal/Bombendrohung-gegen-Pfarrer-Jolie%3bart1293,3462931?nomobile=true

Hmm, nicht nett sowas, aber irgendwie auch ein bisschen ironisch. Die Polizei wurde von diesen "Heiligen" ja auch reichlich mit Dreck beworfen.

@WüC

[VT] Es wäre durchaus denkbar, daß dieser Anruf auf Bestellung kam. Immerhin wird Hendrick "ich lüge solange, bis mir das Gegenteil bewiesen wird" Jolie auf diese Weise vom haßpredigenden Täter auch ein klein wenig zum Opfer. Offenbar hat er etwas Mitleid gerade jetzt bitter nötig.[/VT]
;)

@geeky
Märtyrertum? Kann man nicht ausschließen ;)
Kennt man heutzutage eigentlich nur noch aus Politik und Wirtschaft. Die Jüngeren wissen oft gar nicht mehr, dass Märtyrer früher stark mit Religion verbandelt waren.

Causa Jolie regt mich jedenfalls richtig auf. Kann man das denn seitens Polizei und der Kirche das nicht komplett aufklären? Immerhin besteht zweifellos ein öffentliches Interesse.
Was genau hat er denn nun geschrieben?
Die paar Kommentare unter Klarnamen waren wohl so superschlimm nicht (heißt es zumindest)

Was aber war mit seinen Texten die (erst nicht - dann doch) lieferte?
Ging es da um den Stuhlgang des Hl Stuhls, oder was? Oder um seine 5 Seelen Gemeinde?
Ein Witz zum Quadrat ist das doch.

Erfährt eigentlich ein Geschädigter (zB der grünliche Volker Beck) wer ihn da denunziert hat
um ggfs zivilrechtliche Schritte einzuleiten, oder was zum Geier geht da eigentlich ab?

Ist die Seite nicht schon lange gelöscht?

@Cäptn_blauhook
Diese hier? Nö, ich konnte dich eben noch lesen.

kreuz.net ist seit Sonntag vom Netz. Ob die nun gelöscht wurde (was gemeinhin vermutet wird), oder sonstiges (etwa technische Probleme), ist nicht bekannt.

@WüC

Laut der "Erklärung des Bistums Mainz" (Archiv-Version vom 01.11.2012) ging es in Jolies Beiträgen um "kirchenpolitische Sachverhalte und Urteile". Ob damit auch Urteile wie "Jetzt brennt er in der ewigen Homo-Hölle" gemeint sind, kann bisher nur gemutmaßt werden.
Wo bleibt die Vorratsdatenspeicherung, wenn man sie mal braucht?

Aus der Süddeutschen von gestern:

Stecker raus
Das katholische Hetzportal kreuz.net ist über Nacht aus dem Internet verschwunden
von Rudolf Neumaier und Frederik Obermaier

Links oben auf der Seite, wo immer der gekreuzigte Christus prangte, steht jetzt: Error. The requested URL could not be retrieved. Die aufgerufene Internet-Seite konnte nicht aufgerufen werden. Weiter unten ist zu lesen, der DomainName existiere nicht. Die Seite www.kreuz.net gibt es nicht mehr. In der Nacht zum Sonntag ist sie aus dem Netz verschwunden. Grund könnte ein Hackerangriff sein oder, was wahrscheinlicher ist, die anonymen Betreiber haben sie zumindest vorübergehend aufgegeben. Alles deutet darauf hin, dass es die Urheber eines der bösartigsten deutschsprachigen Hetzportale mit der Angst zu tun bekommen haben. Die Staatsanwaltschaften in Berlin und Wien ermitteln wegen Volksverhetzung und Beleidigung. Und obwohl sie trotz zahlreicher Hinweise noch keinen Verdächtigen mit richterlichen Durchsuchungsbeschlüssen behelligten, zogen die Betreiber erst mal den Stecker heraus. Dies könnte ein Indiz dafür sein, dass die Ermittler auf die richtigen Fährten gesetzt waren.

Wenn sich kreuz.net nun vorerst aus dem Netz verabschiedet hat, kann sich diesen Erfolg allein die Initiative „Stoppt kreuz.net!“ des Berliner Schwulen-Verlages Bruno Gmünder und ihr Koordinator David Berger auf die Fahnen schreiben. Bruno Gmünder hatte Mitte Oktober eine fünfstellige Belohnung für Hinweise auf die kreuz.net-Macher ausgelobt. Seither ließen sich mehrere Autoren der Hetzseite entlarven. Einer von ihnen war Pfarrer Hendrick Jolie aus dem Bistum Mainz, der erst jegliche Beteiligung abgestritten hatte, dann Postings einräumte und schließlich sogar zugeben musste, dass er Artikel geliefert hatte. Jolie geriet durch die Enthüllungen von „Stoppt kreuz.net!“ so sehr unter Druck, dass er vergangene Woche als Sprecher des erzkonservativen Netzwerks katholischer Priester zurücktrat. Aus zahlreichen Indizien ergibt sich, dass dieses Netzwerk trotz seiner Dementis eine enge Verbindung zu den Urhebern von kreuz.net pflegt und sie zumindest kennt.

Auch der Theologe David Berger führt das kommentarlose Abschalten der Seite auf den öffentlichen Druck zurück. Bereits am Samstag hätten die Urheber der Website angefangen, alle IP-Adressen und Autorennamen aus Artikeln zu streichen, um jegliche Spuren auf Personen zu verwischen. In der Nacht zum Sonntag um ein Uhr sei die Seite noch zu erreichen gewesen, eine halbe Stunde später war sie weg. Darüber hinaus fiel auf, dass mehrere User mit Administratorenrechten kurz vor dem Verschwinden der Seite gesperrt waren.

Dass die Seite nun endgültig abgeschaltet ist, die durch die Diffamierung von Homosexuellen, Juden, Politikern, weltoffenen Katholiken und Journalisten bekannt wurde und sich als das am häufigsten frequentierte katholische www-Portal in deutscher Sprache bezeichnete, ist ziemlich unwahrscheinlich. Möglicherweise wechselten die Betreiber nur den Server, um die Fährten zu vernebeln. Deswegen will David Berger nur von einem „Etappenerfolg“ sprechen. Die Medienberichte der letzten Wochen hätten den Druck auf die Seite jedenfalls so stark erhöht, dass ihr zahlreiche Zulieferer und Informanten abgesprungen seien, weil sie fürchten mussten,entlarvt zu werden. Nach Bergers Beobachtung stellte kreuz.net in den letzten Tagen mehrere Artikel erneut online, die nahezu wortgleich bereits erschienen waren – offenbar aus Materialmangel. Die Demaskierung des Pfarrers Jolie als Autor habe manchem Zulieferer signalisiert, dass er sich nicht mehr sicher fühlen könne. Berger, der vor seinem Outing als Homosexueller selbst in erzkonservativen Kirchenkreisen zugange war, vermutet nicht zuletzt aufgrund seiner Erfahrungen in diesem reaktionären Milieu noch weitere katholische Priester als kreuz.net-Autoren. Für ihn ist es nur eine Frage der Zeit, wann die Seite wieder ins Netz geht, um ihre menschenverachtenden Parolen zu verbreiten.

Alles andere als Ruhm erntete beim Aufspüren der Hintermänner von kreuz.net die Deutsche Bischofskonferenz. Ebenso wie nun auch ihre österreichischen Kollegen verurteilten sie die Seite als unkatholisch und drohten vollmundig mit arbeitsrechtlichen Konsequenzen für katholische Priester, die sich daran beteiligten. Zur Aufklärung trug die Bischofskonferenz jedoch sogut wie gar nichts bei. Nicht durch die Bekundungen der Bischöfe sei Bewegung in die Ermittlungen geraten, sagt David Berger, sondern durch Hinweise, die bei der Initiative „Stoppt kreuz.net!“ eingingen, und durch davon ausgegangene Recherche. Die Bischofskonferenz weigert sich, die Initiative zu unterstützen. Bergers Vermutung, dass sie weitere peinliche Enthüllungen über noch mehr Pfarrer als Verfasser von Hetzartikeln fürchtet, ist begründet.

Wie zurückhaltend die Bischöfe bei der Recherche sind, demonstrierte vergangene Woche das Bistum Mainz. Dort war Pfarrer Jolie wegen seiner Autorschaft auf dem Hetzportal zum Rapport erschienen. Auf kreuz.net steht beziehungsweise stand jedoch auch ein Artikel, den er an Heilig Abend 2009 zusammen mit seinen Kollegen Guido Rodheudt und Uwe Winkel verfasst hatte. Auf die Frage der SZ, ob die Bistumsleitung bei der Befragung Jolies, der ja zuvor gelogen hatte, Erkenntnisse über die Ko-Autorschaft von Rodheudt und Winkel gewann, kam erst diese Antwort: Zu „weiteren Einzelheiten des Gespräches mit Pfarrer Jolie“ werde man sich nicht äußern. Auf eine insistierende Nachfrage hin teilte das Bistum Mainz dann mit: Man habe „sich im Rahmen seines Verantwortungsbereiches und seiner Kompetenzen an der Aufklärung des Sachverhaltes beteiligt“. Dem Bistum stünden „nicht die Möglichkeiten einer Ermittlungsbehörde zur Verfügung“. Dabei hätte es Jolie nur fragen müssen, ob er all seine Artikel allein verfasst hat.

Wann kreuz.net wiederkommt, ist offen. Noch spannender ist, wie die Seite dann mit den Namen der Männer umgehen wird, die ihr nahestehen.
___
Ich betrachte die Religion als Krankheit, als Quelle unnennbaren Elends für die menschliche Rasse.
Bertrand Russel

@geeky

Laut der "Erklärung des Bistums Mainz" ging es in Jolies Beiträgen um "kirchenpolitische Sachverhalte und Urteile". Ob damit auch Urteile wie "Jetzt brennt er in der ewigen Homo-Hölle" gemeint sind, kann bisher nur gemutmaßt werden.

Diese Erklärung schlägt doch wohl dem Faß den Boden ins Gesicht!
Soviele ungereimtheiten und widersprüchlichkeiten um elementare Inhalte, da muss man als Absender entweder völlig vertrottelt sein, oder arrogant bis zum abwinken, oder einfach nur völlig abgehoben (und außerhalb rationaler Bemessungsgrundsätze).
Dazu hab ich schonmla ein paar Worte verloren Beitrag von habe-fertig (Seite 10)

habe-fertig schrieb am 29.11.2012:Allerdings drängt sich mir die ein oder andere Frage auf:
Lehmann dankt Jolie für seine Bereitschaft zur selbstkritischen Umkehr. Klingt toll. Zugegeben hat Jolie (nach anfänglichem Leugnen) lediglich erwiesene Fakten.
Wo zum Geier ist denn da Selbstkritik und Wille zur Umkehr erkenntlich?

Man stellt fest, dass so ein Verhalten unwürdig, schädigend und inakzeptabel sei. Klingt auch toll.
Und weiter?
Ist heutzutage etwa unwürdiges, schädigendes und inakzeptables Verhalten für einen Würdenträger iO?
Entweder Jolies Verhalten ist unwürdig und inakzeptabel - dann müssen Konsequenzen gezogen werden - oder das Verhalten ist noch "erträglich", dann braucht es sich keine Konsequenzen und die (dann scheinheilige) Verurteilung des Verhaltens hätte man sich auch getrost sparen können (dient ja eh nur der Selbstverteidigung und nix weiter)

geeky schrieb:Wo bleibt die Vorratsdatenspeicherung, wenn man sie mal braucht?

Nutzt ja auch nix. Die richtig pöhsen Artikel waren ja eh anonym. Nur bei den gemäßigten haben sich die Autoren geoutet.

Sieberer.
Den hatten wir ja noch gar nicht in der Kur.
Der österreichische Pfarrer Christian Sieberer, Verfechter und bekennender Exorzist, ist mehreren Quellen zufolge offensichtlich auch mit kreuz.net "verbandelt".
Er lehnt rigoros alle Interviewanfragen (zB Spiegel) ab, das ist wohl sein gutes Recht, passt aber ganz und gar nicht zu seinem sonstigem Auftreten. Er sucht nämlich schon seit Jahren gezielt die öffentliche Aufmerksamkeit zB mit seinem YT Channel Pfaffenheini.
Aus welchen Gründen auch immer er keine Stellung zu kreuz.net verweigert - ein Dementi schaut jedenfalls anders aus.

Auf kreuz.net wurde er mehrfach als Held gefeiert, weil er sich Ärger mit seinem Bischof einhandelte.

Der uns schon bestens bekannte Jolie hat - wenig überraschend - eine sehr unkritische Meinung zu Sieberer



Mehr als gedacht wird dort deutlich, was für Leute das sind, die da im Namen Gottes gegen Menschen hetzen, die nicht in ihr hoffnungslos veraltetes Weltbild passen. Da ist zum Beispiel der Pfarrer Hendrick Jolie. Ein kleiner, zarter Mann mit freundlichem Lächeln, der die Arme auf den Rücken legt, während er die Fragen der Reporter vor lauter Feigheit nicht beantwortet. Jolie hetzt lieber auf kreuz.net aus der Deckung der Anonymität heraus, als seine Meinung – wegen mir auch mit Gottes Unterstützung – ordentlich zu vertreten. Wenn er wenigstens den Schneid hätte, zu seinen miesen Aussagen zu stehen. Aber er ist nur ein Feigling, ein bedauerlicher Hans Wurst, ein dem Verstand Entrückter im Gewand der Soutane.

Viel schlimmer ist der österreichische Pfarrer Christian Sieberer, der sich selbst “Pfaffenheini” nennt und eine ganz besondere Art von Humor pflegt. Auf seinem YouTube-Kanal finden sich derzeit 73, extrem schlecht gemachte, Videos, in denen er versucht, frech, lustig und “aufklärerisch” zu gleich zu sein. Mit schnarrender Stimme, die Augen verborgen hinter einer Sonnenbrille (!), macht er sich über alles und jeden “lustig”, der nicht in sein katholisches Weltbild passt. Dieser Mann könnte genauso gut ein Nazi, ein Diktator oder, ja, ein Inquisitor sein. Bei ihm habe ich den Eindruck, dass ihm das Feuerzeug näher ist, als das heilige Wasser, was er sich auf die Stirn schmiert.
Es ist wirklich wahr. Ich habe mir jedes der 73 Videos angeschaut. Weil ich angewidert fasziniert bin von diesem Kerl. Noch nie, in meinem ganzen Leben noch nicht, ist mir so ein ekelhafter, mieser und hinterfötziger Christ begegnet, wie Christian Sieberer. Solche Charaktere kenne ich nur aus dem Fernsehen, wenn irgendwelche fanatischen Populisten aus der historischen Mottenkiste gezeigt werden.

Neben seiner eigenen Homepage betreibt er auch noch eine Seite, deren Namen schon den Inhalt verrät: gehorsam.net. Hier kann sich der Suchende vollends in die Reglements der katholischen Kirche einwickeln lassen und bekommt gleich auf der Startseite (von Wikipedia herunterkopiert) gesagt, um was geht; Gehorsam. Verstand kann man dort nicht gebrauchen.

http://radwechsel.net/wordpress/tag/christian-sieberer/

Kleine Kostprobe Sieberers offen gelebten Wahns

Exorzismus-Ein ernstes Thema wird zum Kasperltheater

Externer Inhalt
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Dazu fällt mir nur noch eins ein. Wer solchen Typen die eigenen Kinder anvertraut sollte sich schleunigst mal untersuchen lassen.

Die Gemeinden Liebfrauen in Ober-Ramstadt, St. Pankratius in Modau, St. Michael in Mühltal und Verklärung Christi in Roßdorf im Landkreis Darmstadt-Dieburg werden von Pfarrer Jolie betreut.

Ouelle: http://www.fr-online.de/kreis-gross-gerau/kreuz-net-bombendrohung-gegen-pfarrer,1473014,21029354.html

Ob gemäßigte Artikel oder nicht. Ein Pfarrer der so eine Dreckschleuder wie Kreuznet mit Artikeln versorgt, hat in einer betreuenden Funktion nichts zu suchen!

Aber was erwarte ich, wir haben ja auch eine Kanzlerin, die glaubt schwule Ehen sind anders zu werten als "normale" Ehen.

@all
was fangen die schmierfinken,die dort tag täglich geschrieben haben, jetzt eigentlich an mit ihrer freien zeit?

@dasewige

Freie Mitarbeiter bei BILD, Nationalzeitung oder RTL - je nach intellektuellen Fähigkeiten.

@dasewige
Vielleicht reumütige Flagellation?

@WüC

geeky schrieb:
Wo bleibt die Vorratsdatenspeicherung, wenn man sie mal braucht?

Nutzt ja auch nix. Die richtig pöhsen Artikel waren ja eh anonym. Nur bei den gemäßigten haben sich die Autoren geoutet.

Die Provider speichern die Verbindungsdaten mindestens 90 Tage lang, mit denen läßt sich jeder Zugriff auf kreuz.net einer IP-Adresse zuordnen und über diese IP-Adresse einem konkreten Anschlußinhaber. Ob der seinen Artikel signiert hat oder anonym zu bleiben gedachte ist dann völlig wurscht ;)

@dasewige
Oder vielleicht eine Weiterbildung in Exorzismus?

Ich habe einige Jahre im Auftrag des Bischofs von Mainz als „geistlicher Begleiter“ gearbeitet, und zwar mit dem Schwerpunkt „Heilung und Befreiung.“
Weil ich mich vor Anfragen nicht mehr retten konnte, habe ich diese Beauftragung wieder zurückgegeben.

In der Tat gibt es zunehmend folgende Phänomene:
· Okkulte Belastungen durch Esoterik, Heilpraktiker und Heiler etc.
· Erlebnisse mit den sogenannten „Armen Seelen“
· Menschen, die unter Verwünschungen, Verfluchungen etc. leiden
· Verwundungen der Lebensgeschichte durch schwere seelische Verletzungen
· Dämonische Einwirkungen durch das Treiben entsprechender Kreise, die mit
bösen Geistern paktieren.

Die Weigerung vieler Diözesen, sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen, ist ein schwerwiegender Missstand. Menschen, die unter diesen o.a. Phänomenen leiden, werden von vielen Priestern für verrückt erklärt oder zum Psychologen geschickt.

Eine solide Beschäftigung mit diesem Thema ist das Gebot der Stunde. Papst Benedikt hat dafür entscheidende Akzente gesetzt. So richtete die päpstliche Universität Regina Apostulorum einen Kurs zur Ausbildung von Priestern im Fach Exorzismus ein.
Quelle: http://www.pfarrer-jolie.de/exorzismus/

@geeky
Joa. Aber auf die Daten der Server hatte man doch keinen Zugriff. Frag mich jetzt aber nicht wo die ihren Server zuletzt (nach unzähligen Wechseln) geparkt hatten.
Staaten? Absurdistan? Atlantis?
Weiß ich nicht mehr.

@WüC

Man braucht dafür keinen physischen Zugriff auf den Server. kreuz.net hat einen DNS-Eintrag, der die IP-Adresse des Servers verrät (Allmystery.de z.B. hat die IP 176.9.122.4). Welche Client-IP wann auf diese Adresse wie zugegriffen hat, läßt sich per Gerichtsbeschluß von den Providern in Erfahrung bringen. Bei den immer wieder als Begründung für die Vorratsdatenspeicherung angeführten Kinderporno-Busts funktioniert das doch auch...

@geeky

geeky schrieb:läßt sich per Gerichtsbeschluß von den Providern in Erfahrung bringen

Das meinte ich doch mit Zugriff.
wiki schreibt Im Januar 2008 wurde ein Ermittlungsverfahren wegen Volksverhetzung gegen kreuz.net eingestellt. Wegen des damaligen Hostings in Arizona und des damit verbundenen abschlägig beschiedenen Rechtshilfeersuchens äußerte die Staatsanwaltschaft Berlin: „Im Zuge der Ermittlungen ist es nicht gelungen, einen Tatverdächtigen namhaft zu machen“.[93]
Ein deutscher oder österreichischer Beschluß ist da leider nicht unbedingt zielführend.

@dasewige
Die braunen traditonalistischen Mitläufer tummeln sich jetzt bei gloria.tv (Archiv-Version vom 11.12.2012)

@WüC

Die Zugriffe auf kreuz.net erfolgen von Deutschland aus. Die Masse wird nur lesen, aber einige schreiben auch. Um die herauszufinden, braucht man kein Rechtshilfeersuchen, sondern nur die Verbindungsdaten der deutschen Provider. Es wird zwar eine mühsame Kleinarbeit, die verantwortlichen Redakteure von den nur-Lesern zu unterscheiden, aber unmöglich ist es nicht. Und hat man erstmal die IP-Adressen, hat man auch Namen und Postanschrift.

@geeky
Okay, wenn du das sagst.
Dann frag ich mich allerdings was daran so schwer war die Schreibschweinchen dingfest zu machen. Dieses Unterfangen war ja schon 2008 erfolgslos laut wiki, esowatch/psiram.