@plan>>Das ist, wenn es um Hypnose geht, eh ein sehr umstrittenes Thema. Die eine Seite behauptet, das Bewusstsein entstehe im Gehirn, was natürlich eine Reeinkarnation ausschließen würde und die andere Seite behauptet, das Bewusstsein existiert unabhängig vom Gehirn und nutzt es nur, um die erhaltenen materiellen Informationen zu verarbeiten. Diese Sache ist noch lange nicht geklärt und kann in diesem thread vielleicht auch noch etwas erhellt werden, denn letzten Endes geht es ja um Existenz oder nicht-Existenz der Seele.
Ich will nur nicht wissen wieviele in der Hypnose meinten, das sie in ihrem früheren Leben, Napoleon, Dschingis Kahn, Jesus, [ENTER BERÜHMTHEIT] waren.
Entweder teilen sich Seelen, schmelzen zusammen, oder das Gehirn denkt sich das ganze aus. Oder die wurden falsch zurückgeführt, doch was sagt mir ob überhaupt das ganze nich nur die Fantasie deines Gehirns ist?
>>Wenn du mit >sie< den lebendigen, bewussten Menschen meinst, dann kann er nicht ohne Seele auskommen, da das Bewusstsein praktisch durch die Seele impliziert wird. Ohne Seele kein Leben, denn die Seele ist das Leben. Und das will ich hier auch noch anhand der Reeinkarnationstherapie versuchen zu beweisen.
Ich meinte die Wissenschaft eigentlich. Objektiv betrachtet kommt sie ohne aus, da alles was du denkst, fühlst etc. das gehirn ermöglicht.
>>Was soll man da noch beweisen? Die Beweiskraft dieser Therapieform ist genauso groß und schlüssig wie der Beweis für die Gravitation anhand eines herunterfallenden Apfels. Beides sind nur Phaenomene, die im Grunde nichts anderes vermuten lassen, als eben Reeinkarnation und Gravitation.
Du mischt hier Metaphysik zusammen mit Physik. Ich zitiere:
Während ein Physiker in einem schwarzen Raum eine schwarze Katze sucht, über die er gestolpert ist, ist der Metaphysiker jemand, der eine schwarze Katze, die nicht da ist, in einem schwarzen Raum sucht.Die Gravitation beschreibt, das sich Materie anzieht, was beobachtet wurde. (extremst kurz und laienhaft ausgedrückt)
Die Beobachtung bei der Rückführung ist, das der Mensch behauptet er hätte schonmal gelebt.
>>WIR sind die physische Präsenz der Seele. Die Seele an sich ist nicht messbar, doch sie wirkt innerhalb der Materie, und ist deshalb ein Spielball von Ursache und Wirkung. Messen kannst du nur das, was die Seele hier beWIRKT. Doch nie wird jemand mit physischen Messinstrumenten beweisen können, dass es die Seele ist, die dieses oder jenes bewegt.
In unserem Universum ist alles nachweisbar, was auch existiert. Wenn die Seele ausserhalb unseres Universums wäre, wäre sie demzufolge ausserhalb der Zeit und könnte demnach auch nicht auf uns einwirken.
>>Ich denke nicht, dass es das Gehirn zu sehr belastet, sondern eher die Seele an sich. Wenn man von Hypnose spricht wird auch oft die Suggestion damit in Verbindung gebracht, vielleicht ist das die Ursache für mögliche Probleme. Eine andere Möglichkeit wäre das plötzliche Wissen um die Vergangenheit, die der Seele bis dahin nur unterbewusst zur Verfügung stand. Genau weiß ich das auch nicht.
Du setzt die Seele vorraus. Deine Vorstellung der Seele habe ich schon weiter oben widerlegt.
Die Embryogeschichte. (Zuviel zum Kopieren)
a) kann sie als embryo die mutter nicht hören, weil keine ohren ausgebildet sind
b) wenn doch dann kann sie nich die sprache verstehen
c) kann der embryo dann überhaupt alles klar durch den bauch verstehen?
d) kann sie es auch nich durch den gefühlszustand erfahren haben der mutter, weil dies nicht die ursache des gefühles mitteilt.
e) angenommen der existenz der seele, kann die seele die sprache dann?
Das Beispiel kann btw. auch zeigen, das man bei ner Rückführung Mist redet.
>>Was du da ansprichst ist die "Phantasy-Hypothese", die am öftesten genannt wird und auch am schwersten zurückzuweisen ist. Sie erklärt diese Phaenomene als eine phantastische Verarbeitung von Daten, die in diesem Leben irgenwann einmal gespeichert worden sind. Es würden in der Hypnose frühere Erzählungen, Geschichten, Romane oder ähnliches mit einigen unterbewusst aufgenommenen Daten verdichtet werden und als eigen Erlebtes ausgegeben werden. Das ist an sich auch gar nicht so abwegig, weil in Fällen die Erzählungen der Patienten sehr varieren.
Aber wenn man von Phantasie spricht, so ist diese nur eine Verdichtung von bereits bekannten Daten. Man kann sich zB ein lilanes Krokodil vorstellen, weil man das Krokodil und die Farbe Lila bereits kennt und beides nur miteinader verbindet. REINE Phantasie ist ohne Verwendung bekannter Daten nicht
möglich.
Doch diese Theorie ist eher unwahrscheinlich bis absolut unhaltbar. Wie in dem genannten Buch beschrieben, ist es bei dieser Hypnose kein reines Wiederrinnern, sondern die Patienten erleben mit ihrem ganzen Körper und ihren Emotionen das von ihnen Berichtete tatsächlich mit. Bei den Experimenten des Autors verändern sich Atmung, Puls und EEG gewaltig, es kam sogar schon zur Verkrampfun einzelner Gliedmaßen. Ein weiterer Aspekt ist, dass sich in den berichteten Vorleben immer in sich geschlossene Charaktere manifestieren, die oft sehr wenig Ähnlichkeit mit der Versuchsperson haben. Wie der Autor herausfand, ändern sich sogar Stimme und Schrifttyp des jeweiligen Patienten.
Ich denke all diese Phänomen lassen nur einen Schluss zu:
Die Patienten schildern tatsächlich ihre Vorleben.
Erstmal, kannst du gar nicht bewusst wissen, was du alles weisst.
Dein Aspekt der diese Theorie unhaltbar oder unwahrscheinlich machen soll, wegen der Atmung etc., zeigt doch nur das sich der "Patient" reinsteigert.
Ich verstehe auch nich was diese Theorie unhaltbar macht, wenn diese Person im Vorleben ähnlich der Versuchsperson is.
Das Stimme sich verändert und Schrifttyp zeigt auch nur, das man sich da reinsteigert. Und wer meint jeder hat einen unverwechselbaren Schrifttyp, der informiere sich über die Faketagebücher Hitlers. Der Fälscher konnte bewusst seinen Schrifttyp verändern.
Diese Phänomene lassen tatsächlich nur einen Schluss zu: Sie beweisen gar nichts.
>>Ich will nicht sagen, dass ich weiss, dass ich Recht habe, wie es einige User hier schon zur Genüge tun. Ich will hier nur einen meines Erachtens schwer umstößlichen Fakt präsentieren und eure Meinung hören. Deshalb schreibe ich hier auch Beiträge: Um zu überzeugen oder überzeugt zu werden.
Ich weiss was du meinst. Manchmal vergisst man einfach zu schreiben, das man meint/glaubt/denkt. Aber bei manchen Usern, ist das "Vergessen" wirklich nicht mehr glaubhaft. Ich nenn keine Namen, wer aba namentlich erwähnt werden will, kann sich ja melden.
:)@mercuranusIch jedenfalls finde es besser, einen neuen Thread aufzumachen, als aus den verstaubten Archiv alte wieder herzuholen.
@orry das kann er ausm Fernseher haben, Spielkameraden, sonstwo aufgeschnappt haben, oder einfach erfunden.
Ein Traum ist natürlich auch möglich.
Klingt imho plausibler.
@nautic Software. Fangen wir klein an. 0 und 1. Sie sind erfassbar, sie sind einfach "Strom aus" und "Strom an". Es ist eine Information, ein Zustand, die uns etwas gibt was aus Energie besteht. Somit ist die Software ein Haufen von Informationen. Durch gezieltes Ändern dieser Informationen, können wir hier zum Beispiel kommunizieren. Wenn die Seele nun nicht materiell is, sondern Information ist, gib mir mal das Medium an, auf dem die Information drauf ist.
