Die Mitschuld des Staates am Missbrauch in der Kirche

Ich muss mal wieder einen Thread aufmachen, mein Thema ist wie der Titel schon zeigt, die katholische Kirche. Welche Organisation predigt verlogener also diese das Heil? Die Kirche hat sich immer um Macht und Reichtum bemüht, sie hat unglaubliche Reichtümer angehäuft und kennt was die Sucht nach Macht geht keine Grenzen. Wer hat mehr Leid über die Menschen über so viele Jahrhunderte gebracht, als die Kirche?

Kriege, Völkermord, Hexenverbrennung, Folter und nun Missbrauch. Und ich sage der Missbrauch hat nicht etwa vor 50 Jahren angefangen, ich gehe mal sehr stark davon aus, das die Priester schon seit vielen Jahrhunderten die Kinder ihrer Schäfchen zur Befriedigung der unterdrückten sexuellen Begierden missbrauchen.

Klar ist nicht jeder Priester nun ein Kinderschänder, aber es hat einfach Methode, es ist nicht glaubhaft, das die anderen nichts mitbekommen haben, und so wurde weggeschaut wo gehandelt werden müssen und schamhaft geschwiegen.

Wie kann es überhaupt sein, das die Kirche das Recht vom Staat bekommen hat, Missbrauchsfälle intern handhaben zu können, ein Mann der mehrfach Kinder zu sexuellen Handlungen gezwungen hat, und ein Vertrauensverhältnis missbraucht hat, kommt in der Regel als Sexualstraftäters in den Knast. Und was macht man mit einem Priester? Der wird ermahnt und dann versetzt, wo er Zugang zu „Frischfleisch“ bekommt.

Meiner Meinung ist die katholische Kirche am Ende, der Laden sollte dicht gemacht werden, die Reichtümer den Menschen zurückgegeben werden, denen dieser über Jahrhunderte geraubt wurde. Man sollte die Gelder für die ärmsten der Welt nutzen. Im Grunde gehört so eine Organisation verboten.

Und nun kommt Ihr.

*räusper*

titanic-magazin.de

nocheinPoet schrieb: Wie kann es überhaupt sein, das die Kirche das Recht vom Staat bekommen hat, Missbrauchsfälle intern handhaben zu können

Gibts dafür ein eigenes Gesetz oder wie darf man das verstehen?

nocheinPoet schrieb: "Wie kann es überhaupt sein, das die Kirche das Recht vom Staat bekommen hat, Missbrauchsfälle intern handhaben zu können."

insideman schrieb: "Gibt es dafür ein eigenes Gesetz oder wie darf man das verstehen?"

Die Kirche kann Fälle von Missbrauch intern klären, sie ist nicht verpflichtet diese zu melden. Ich finde dazu grade nicht wirklich was: „Verheimlichen will die Kirche Missbrauchsfälle zwar nicht, aber anders als staatliche Behörden oder Lehrkräfte müssen Mitglieder der katholischen Kirche Fälle von sexuellen Übergriffen nicht melden. Die internen Richtlinien der Kirche schreiben dies nicht vor.“

Quelle: http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/schweiz/178315.schweizer-kirche-will-missbrauchsopfer-schuetzen.html

Aber es ist auch hier in Deutschland so, das die Kirche solche Fälle intern handhaben darf und nicht verflichtet ist, diese zu melden. Das ist doch ein Freibrief für Kinderschänder, da wird man Priester geht in ein Kinderheim, und wenn dann doch mal was ans Licht kommt, wird man eben versetzt und gut ist.

Fragen wir doch mal ganz konkret, welcher Priester oder welcher Kinderschänder der den Zugang zu den Opfern über die Kirche bekommen hat, sitzt im Knast? Weiß dazu jemand was?

Und hier in Europa schaut der Staat schon relativ genau hin, aber was glaubt Ihr ist in Ländern wie Südafrika los, da kümmert sich doch kein Schwein um die Opfer. Ich glaube die wirklich richtig üblen Dinge sind alle noch gar nicht bekannt, wer weiß ob es da nicht Verbindungen zum organisierte Verbrechen gibt, wer weiß ob hier nicht auch die Kinderpornoindustrie mit im Boot ist.

Es geht um Macht und Geld und Sex und Gewalt, ich könnte mir vorstellen, das in anderen Ländern Kinderheime im Grunde Kinderbordelle sind. Im Ernst, der Missbrauch hat nicht vor ein paar Jahren angefangen, das ist ganz tief eingegraben, das treibt die Kirche schon mit großer Sicherheit über viel hundert Jahre so, und mit großer Wahrscheinlichkeit haben sich da über die Zeit die übelsten kriminellen Strukturen entwickelt.

Die Zahl der Opfer wird bei der Zeit auch weit über 100.000 gehen, ich möchte nicht der Papst sein. ;)

@nocheinPoet

Was die Kirche intern festlegt ist deren Problem.

Nur so hört sich das an wie das decken eines Sexualstraftäters.Das ist meines Erachtens illegal.

Sollte das der Staat billigen ist es eine Schande, sollte es dafür gar ein Gesetz geben ein Skandal.

@insideman schrieb: Was die Kirche intern festlegt ist deren Problem. Nur so hört sich das an wie das decken eines Sexualstraftäters. Das ist meines Erachtens illegal. Sollte das der Staat billigen ist es eine Schande, sollte es dafür gar ein Gesetz geben ein Skandal.

Ja ohne Frage werden hier Sexualstraftäter gedeckt, wie gesagt, welcher Priester sitzt den im Knast? Und Staat und Kirche sind eh eng verwoben, da muss ich nur nach Bayern blicken, CDU/CSU das sagt doch schon genug.

@nocheinPoet

Hier gilt es aber das von Seiten der Eltern zu erkennen und anzuzeigen.Auch muss man hoffen dass sich diese Kinder jemanden anvertrauen.

Dann müssen sie strafrechtlich verfolgt werden.

Dass der In****Verein Kirche hier sich selbst nicht an Bein pinkelt ist bekannt.

Haben wir nicht schon genug katholische Kinderficker-Threads?

Kindesmissbrauch durch katholische Priester

Was denkt ihr, deckt der Papst die Missbrauchsfälle auf?

Ich bin für ein generelles verbot von politik und religion!

@nocheinPoet
Die kirche ist sowieso zu mächtig
die sollen staatlich gar nicht mehr unterstütz werden und jede Menge abgaben bezahlen

Soll er es mal wagen, der olle Padre


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@insideman

nocheinPoet schrieb:Wie kann es überhaupt sein, das die Kirche das Recht vom Staat bekommen hat, Missbrauchsfälle intern handhaben zu können

Aus Wikipedia:

Kirchenrecht ist das von Religionsgemeinschaften selbst gesetzte interne Recht. Entgegen dem Wortlaut betrifft das Kirchenrecht keineswegs nur Kirchen, sondern alle Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften.

Als Konsequenz von Religionsfreiheit und der Trennung von Staat und Kirche ist in Deutschland das Recht der Religionsgemeinschaften, innere Angelegenheiten selbst zu regeln, in der Verfassung, dem Grundgesetz, verankert (Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 137 III WRV – kirchliches Selbstbestimmungsrecht). Hat die jeweilige Religionsgemeinschaft den Status einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts (sog. Körperschaftsstatus), so ist ihr internes Kirchenrecht Öffentliches Recht.

Dabei geht das deutsche Bundesverfassungsgericht in ständiger Rechtsprechung davon aus, die Rechtsetzungsbefugnis der Religionsgemeinschaften sei nicht vom Staat abgeleitet oder verliehen, sondern originär.

Quelle: Wikipedia: Kirchenrecht


Wie es sich mit strafrechtlichen Angelegenheiten verhält weis ich nicht, beim Arbeitsrecht weis ich das die Kirche machen kann was ihnen beliebt. Da kann schoneinmal eine Mitarbeiterin einer kirchlichen Betreuungseinrichtung ungeachtet weltlicher Bestimmungen rausgeworfen werden weil sie es gewagt hat sich scheiden zu lassen und damit den heiligen Bund der Ehe abzuschwören. Ein solcher Fall ist mir bekannt Arbeitsgerichte sind da machtlos.
Das die Kirche nicht an das allgemeine Gleichbehandlungsgesetz gebunden ist dürfte wohl auch offensichtlich sein.

Allein das ist indiskutabel wenn man bedenkt dass es sich keineswegs um einen privaten Verein sondern um eine, massiv von staatlicher Seite unterstützte Einrichtung handelt. Umso schlimmer wenn nun der Umgang mit Straftaten in Eigenregie behandelt werden. – unglaublich. Und der Staat vergibt noch öffentliche Aufträge an die katholische Kirche und treibt die Beiträge für sie ein. Ich sage, die katholische Kirche gehört zerschlagen.

@RaChXa
Naja, ich weiß nicht, wie es bei der katholischen Kirche ist, aber bei der evangelischen kirche ist das auch nicht so einfach mit dem Rauswerfen der Mitarbeiter.
Die Mitarbeiter sind dort auch durch den BAT-KF (Bundesangestelltentarif-Kirchliche Fassung) geschützt. Der Tarifvertrag und das Kündigungsschutzgesetz, das auch für die Kirche gilt, schützt die kirchlichen Angestellten genauso wie jeden anderen Angestellten, der nicht bei der evangelischen Kirche arbeitet.
Und die kirchlichen (evanglischen) Angestellten, die meinen, zu unrecht entlassen worden zu sein, können sich auch an staatliche Arbeitsgerichte wenden.

Klar hat die Kirche durch Artikel 140 GG i.V.m. Art 137 WRV ein Selbstbestimmungsrecht. Das Selbstbestimmungsrecht bedeutet aber nicht, dass sich die Kirche und ihre Mitarbeiter nicht an das Grundgesetz oder andere Gesetze halten muss. Ein Pfarrer, der ein Verbrechen begeht kann genauso angezeigt und verknackt werden, wie jeder andere auch.

@Doors schrieb: Haben wir nicht schon genug katholische Kinderficker-Threads?

Mir geht es weniger um das eigentliche Delikt sondern um die Verflechtung mit dem Staat. Der Staat trägt hier eine ganz große Mitschuld, denn er hat auch die Pflicht seine Bürger zu beschützen. Kinder die keine Eltern mehr haben, oder aus anderen Gründen in ein Heim kommen, kommen eben auch ganz oft in kirchliche Einrichtungen. Hier aber müsste der Staat eben genauso hart prüfen, ob das Kindeswohl dort nicht gefährdet ist. Welcher allein stehende Mann könnte sich heute ein paar kleine Mädchen in Pflege holen?

Und der Staat weiß und wusste ja von Missbrauchsfällen, was hat er die ganzen Jahre getan? Der Staat ist ohne Frage hier Mittäter das sollte hier primär der Punkt des Dialoges sein.

@JackFrost

"Der Tarifvertrag und das Kündigungsschutzgesetz, das auch für die Kirche gilt, schützt die kirchlichen Angestellten genauso wie jeden anderen Angestellten, der nicht bei der evangelischen Kirche arbeitet."

Wie gesagt, bezüglich der kat. Kirche ist mir jedenfalls ein anderer Fall bekannt, ich kenne die Umstände nun aber auch nicht in allen Einzelheiten und kann mich jetzt nicht verbürgen.

Aber ein anderes Beispiel ist doch bereits, dass ein Theologe um ein Amt als Priester auszuüben unverheiratet sein muss. Welcher Arbeitgeber außer der Kirche könnte es sich erlauben derartig drastisch in das Privatleben seiner Angestellten einzugreifen? Damit etwas derartiges im Arbeitsvertrag zu fixieren würde doch kein ander Arbeitgeber durchkommen.

[/ironie on] wo liegt den das problem? in der bibel steht doch "liebe deinen nächsten", alles was die priester machen ist sich nach ihren geboten zu richten [/ironie off]


ich kann ohnehin nicht verstehen warum die kirche sich so viel rausnehmen kann ohne ungestraft davon zu kommen. viele geistliche haben auszeichnungen bekommen weil sie sich nach dem krieg um all die armen waisenkinder gekümmert haben.
nachdem dann aufgeflogen ist wie diese kinder damals misshandelt wurden kamen die entschädigungszahlungen nicht etwa von der kirche - nein vom steuerzahler, und selbstverständlich hatten die täter nicht den anstand gehabt sich bei den opfern zu entschuldigen oder ähnliches.

nicht zu vergessen beleidigungen gegen atheisten http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,618676,00.html

würde man als atheist auf diese weise die kirche angreifen dann wäre das strafbar,

aber das zeigt nur wie sehr die gesellschaft durch diese... organisation (ich spare mir aus rechtlichen gründen eine treffendere formulierung) durchsetzt ist

Natürlich sehen alle nur die Negativen dinge die in dieser Gemeinschaft passieren.

Keiner spricht von den vielen Positiven dingen die diese Gemeinschaft vielen Menschen gebracht hat.
Kennt die überhaupt einer, die Positiven seiten ?
Nöö, ist ja auch nicht so interessant, sonst kann man ja auch nicht lästern oder defamieren und mal wieder alle über einen Kam scheren.


Mir geht es weniger um das eigentliche Delikt sondern um die Verflechtung mit dem Staat.

Dir geht es sicherlich nicht um das wenn du dann sowas äusserst.

Meiner Meinung ist die katholische Kirche am Ende, der Laden sollte dicht gemacht werden, die Reichtümer den Menschen zurückgegeben werden, denen dieser über Jahrhunderte geraubt wurde. Man sollte die Gelder für die ärmsten der Welt nutzen. Im Grunde gehört so eine Organisation verboten.

So, so den Laden einfach dicht machen.

Warum machen wir nicht Deutschland dicht, weil ja die Deutschen im Zweiten Weltkrieg die Juden Vergast haben und geben ihnen alles was hier ist.

Sicher, das Christentum hat viele positive Errungenschaften über den Erdball gebracht, von der Zwangschristianisierung über die Kreuzzüge, die Hexenverfolgung, die Inquisition, den Kolonialismus, die Sklaverei, den Segen für Kriege und Diktatoren, die Beihilfe zum Völkermord bis zur Unterstützung von Unterdrückersystemen.

Was ist da schon ein wenig Kinderfickerei? Peanuts, wie die Banker sagen.

Zwangschristianisierung über die Kreuzzüge, die Hexenverfolgung, die Inquisition, den Kolonialismus, die Sklaverei, den Segen für Kriege und Diktatoren, die Beihilfe zum Völkermord bis zur Unterstützung von Unterdrückersystemen.

Dein Sarkasmus belustigt.
Ist aber des öfteren völlichst unangebracht.

Bist du Zwangschristianisiert worden ?
Beschwer dich bei deinen Eltern.
Musstes du bei Kreuzzügen mitmachen oder hast du durch Kreuzzüge irgendwelche nachteile erlitten ?
Hast du irgendwelche Nachteile oder ist dir leid zu gefügt worden durch Hexenverbrennung, Inquisition, Kolonialismus oder Sklaverei ?

Ihr alle Lebt hier und heute in Deutschland und niemand leidet oder muss hier unter der Katholischen Kirche leiden.

Es sind Einzelne Menschen die Fehler begehen.
Nicht alle Katholischen Menschen

Pädophil ist man oder ist man nicht, ob man dann Pfarrer wird oder Journalist oder Poet das ist da hin gestellt.
Man wird nicht Pädophil weil man der Kirche und ihren Lehren frönt.

Aber ein anderes Beispiel ist doch bereits, dass ein Theologe um ein Amt als Priester auszuüben unverheiratet sein muss. Welcher Arbeitgeber außer der Kirche könnte es sich erlauben derartig drastisch in das Privatleben seiner Angestellten einzugreifen? Damit etwas derartiges im Arbeitsvertrag zu fixieren würde doch kein ander Arbeitgeber durchkommen.

@RaChXa
Ohne jetzt klugscheissen zu wollen: Pfarrer/Prieser sind keine Angestellten. Haben also auch keinen Arbeitsvertrag, in dem man sowas reinschreiben kann. ;-)
Pfarrer sind Kirchenbeamte. Und nochmal gesagt: Zumindest in der evangelischen Kirche gibt es sowas nicht. In dessen Pfarrdienstgesetz steht nichts davon drin, dass die unverheiratet sein müssen. Die Aufgaben werden einseitig vom Presbyterium in der Dienstanweisung festgelegt.

Ich weiß aber, was du meinst. Und bei den Katholiken hast du sicher recht.
Die Evangelischen haben sicher anderen Mist am Stecken. ;-)

@Lamm
Genau das.