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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

375 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gesellschaft, Untergang ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

07.11.2007 um 15:24
@ Threadanfang

Ja ist sie aber das als dauerhafter Zustand . Sie lebt vom Leid anderer und gleichzeitig vom Luxus anderer . Um Waffen erfolgreich verkaufen zu können braucht man eben Feinde und wenn es eigentlich vielleicht nichtmal welche sind ... sondern dazu gemacht werden .
Aber untergehen wird sie nicht aber sie besteht aus ständigen Untergängen .


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luge ehemaliges Mitglied

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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

07.11.2007 um 16:04
@Lilie

Ist mir schon klar. Die Vielschichtigkeit der Lebensarten im islamischen Raum ist vielleicht sogar grösser als in unserem. Gehe da völlig einig mit Dir. Liebste Freunde von mit sind auch Mohammedaner, die untereinander in vielen Fragen auch völlig verschieden.

Hab's wirklich nur ausgelegt bisher auf allzu dooktrinierte Ansichten.


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Doors ehemaliges Mitglied

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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

07.11.2007 um 16:04
@anto:
"Jaaa genau! es lebe die völlig gesunde westliche Gesellschaft!"

Sie ist nicht kränker als andere Gesellschaften. Manche Krankheiten gibt's hier noch nicht einmal, weil sie nur in tropischen Breiten auftauchen.
Apropos "westliche Gesellschaft": Wo genau fängt die an, wo hört sie auf? Ist das nicht ein sehr veralteter schwammiger Begriff, mit dem einst Honecker und Breschnew um sich geworfen haben?
Ist Brasilien westliche Gesellschaft? Spanien? Nigeria? Polen? Und ist Dubai eher westlich oder Japan, Singapur, Süd-Korea? Oder sind die so östlich wie Serbien, Israel, Nord-Korea?
Was genau ist eine "westliche Gesellschaft" und was unterscheidet sie so wesentlich von "östlichen Gesellschaften"?
Worthülsen, aber keine Inhalte!

"Und ich finde es so was von toll, dass dieses Jahr wieder zwei 13 und 15 jährige Mädchen in unserem Vorort schwanger wurden! "

Verglichen mit zahlreichen anderen Ländern ist das Problem minderjähriger Mütter hierzulande gering, so werden von 1.000 Frauen zwischen 14 und 19 Jahren Mütter in:
Südkorea 3, Niederlande 5, Tunesien 7, Australien 16, UK 20, Russland 30, USA 53, Indonesien 55, Südafrika 66, Brasilien 73,
Bangladesch 117, Niger 233. Hierzulande liegt sie m.W. bei 4.
Demnach sind also Bangladesh und Niger wohl die am stärksten "westlichen Gesellschaften"?

"Und das die Hälfte meiner Freunde kein Elternpaar hat find ich noch viel geiler!"

Wären sie glücklicher mit zwangsverheirateten Eltern ohne Recht auf Scheidung, Trennung höchstens durch "Unfall" wie früher in Italien oder heute noch in Indien?

"Und das Selbstmord in unserer kerngesunden Gesellschaft die Todesursache Nr.2 ist, spricht auch für unsere Gesellschaft!"

Sicher, dass das so ist? Im Durchschnitt sterben in Deutschland jährlich zwischen 11.000 und 12.000 Menschen durch Suizid (etwa 14 je 100.000 Einwohner), wobei zusätzlich von einer hohen Dunkelziffer auszugehen ist. Diese Zahl entspricht ca. 1,3 Prozent aller Todesfälle.

"Aber das aller geilste ist, dass das Amivolk, der Inbegriff unserer tollen westlichen Gesellschaft, mehr Geld für Pornografie ausgibt, als für Theater, Museen und ander Kultureinrichtungen."

Dass "das Ami-Volk" (klingt irgendwie wie "Untermenschen") seine finanziellen Ressourcen so verteilt, müsstest Du mir schon mal belegen. Sicher haben die USA, ähnlich wie Japan oder neuerdings China, einen boomenden Erotikmarkt. In der BRD sind die Umsätze übrigens stark rückläufig. Die Beate Uhse AG prognostiziert einen Verlust von 8 Millionen EUR für das Geschäftsjahr 2007. Andererseits gibt es gerade aus evangelikalen und ultrakonservativen Kreisen seit Jahrzehnten massiven Druck gegen z.B. die Darstellung selbst von gezeichneten nackten Menschen in Kinderbüchern u.a. So hat z.B. die bekannte deutsche Kinderbuch-Illustratorin Rotraud Susanne Berner der Lizenzvergabe ihres Verlages an ein US-Unternehmen widersprochen, weil dieses die Zeichnung einer unbekleideten griechischen Statue von 0,8 cm Höhe auf einem Wimmelbild aus Jugendschutzgründen entfernt haben wollte.

" All die Pädophilen und Perversen, welche in unserer super Leistungs -und Sexgesellschaft wie Pilze aus dem Boden spriessen, sind auch der Hammer!"

Darüber, was "pervers" ist, kann man trefflich streiten. Ist es Sex, der nicht zur Zeugung führt, die Entscheidung für eine asexuelle Lebensweise, Selbstbefriedigung oder der Beischlaf von nicht kirchlich Getrauten. Das hätte ich gern schon präziser.
Pädophilie, so alt wie sie ist, so weit verbreitet ist sie auch. Sie ist z.B. in vielen afrikanischen und asiatischen Kulturen leider üblicher als in Europa, beispielsweise. Und ich meine nicht den Tatbestand des Sextourismus.

"Es lebe die westliche Gesellschaft und unsere gescheiterte Demokratie!"
Warum ist die Demokratie gescheitert? Regieren hier Warlords? Selbsternannte Stammesführer? Diktatoren? Einheitsparteien?
Mag ja sein, dass Du Dir dergleichen wünscht, aber "Democracy ain't dead, it just smells funny", um ein Zappa-Zitat abzuwandeln.

Wer gern einen Gottesstaat hätte, möge in den Vatikan oder Iran emigrieren. Wer eine Diktatur braucht, ist in Birma, in Pakistan oder Nord-Korea bestens aufgehoben. So teuer ist fliegen nicht mehr.


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

07.11.2007 um 16:14
@ luge

meine aussage kam aus meinen erfahrungen von der eigen familie und den menschen die ich kennen lernen durfte. und richtete sich allgemein hier zum thema :)

ich persönlich sehe keinen untergang der westlichen gesellschaft. einen wandel hier und da, das mag sein. ich denke auch das gehört dazu... so wie sich jeder von uns weiterentwickelt.

und am meisten spass macht es mir, aus allen kulturen die ich erlebte und erlebe, dass für mich persönlich beste auch nur für mich zu gebrauchen und mir damit absolut treu zu sein und nicht einem gott oder sonste wem :D


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

07.11.2007 um 17:42
@Doors

"Was genau ist eine "westliche Gesellschaft" und was unterscheidet sie so wesentlich von "östlichen Gesellschaften"?
Worthülsen, aber keine Inhalte!"

Ich sags mal so...als Westliche Gesellschaft bezeichne ich Europa und Nordamerika.
Indianer würden sagen "die Gesellschaft der Weissen"


"Verglichen mit zahlreichen anderen Ländern ist das Problem minderjähriger Mütter hierzulande gering, so werden von 1.000 Frauen zwischen 14 und 19 Jahren Mütter in:
Südkorea 3, Niederlande 5, Tunesien 7, Australien 16, UK 20, Russland 30, USA 53, Indonesien 55, Südafrika 66, Brasilien 73,
Bangladesch 117, Niger 233. Hierzulande liegt sie m.W. bei 4.
Demnach sind also Bangladesh und Niger wohl die am stärksten "westlichen Gesellschaften"?"


Das glaub ich dir aufs Wort. In den "nichtwestlichen" Gesellschaften ist es jedoch so, dass dort so manche Menschen ziemlich "unzivilisiert" sind und desshalb kommt es sehr oft zu Vergewaltigungen. Und in anderen Gesellschaften ist es schon seit Jahrhunderten so, dass man viel zu früh verheiratet wird, was ich auch sehr kritisiere.
Hier bei uns betrachten es jedoch immer mehr "Kinder" zwischen 12 und 16 Jahren als
völlig normal, in diesem Alter Sex zu haben. Wir betrachten uns als Vorbild für andere Kulturen, denn wir leben in einer "Demokratie" und geniessen Menschenrechte, doch merken wir nicht, dass wir täglich mit Sex gefüttert werden und dadurch völlig von einem Vernunft geprägten Leben abdriften. Ich kritisiere nicht dich oder andere im Forum. Ich kritisiere die Gesellschaft als Ganzes. Denn ich kann mir gut vorstellen, dass mancher hier sehr vernünftig lebt.

"Dass "das Ami-Volk" (klingt irgendwie wie "Untermenschen") seine finanziellen Ressourcen so verteilt, müsstest Du mir schon mal belegen."

Gib zb. bei Google ein: Pornografie Zahlen Fakten oder Statistik.
Dass die Umsätze rückläufig sind, freut mich.


"Sicher, dass das so ist? Im Durchschnitt sterben in Deutschland jährlich zwischen 11.000 und 12.000 Menschen durch Suizid (etwa 14 je 100.000 Einwohner), wobei zusätzlich von einer hohen Dunkelziffer auszugehen ist. Diese Zahl entspricht ca. 1,3 Prozent aller Todesfälle."

Auch wenn alles was ich darüber gelesen habe gefälscht ist, kann ich bestätigen, dass mehr (jüngere) Bekannte von mir durch Suizid ums Leben kamen, als durch einen anderen Grund.



"Warum ist die Demokratie gescheitert? Regieren hier Warlords? Selbsternannte Stammesführer? Diktatoren? Einheitsparteien?
Mag ja sein, dass Du Dir dergleichen wünscht, aber "Democracy ain't dead, it just smells funny", um ein Zappa-Zitat abzuwandeln.

Wer gern einen Gottesstaat hätte, möge in den Vatikan oder Iran emigrieren. Wer eine Diktatur braucht, ist in Birma, in Pakistan oder Nord-Korea bestens aufgehoben. So teuer ist fliegen nicht mehr."


Ich wünsche für mich und meine Mitmenschen nichts anderes als eine Demokratie. Soviel ist sicher.
Keine Stammesführer..und keine Diktatoren..
Natürlich, das Volk hat das Wahlrecht. Aber so einfach ist es nicht.
Wer beeinflusst denn das Wahlverhalten des Volkes? Könnten es nicht vielleicht die Medien sein? Meiner Erachtens ist das offensichtilich. Die Medien können jeden zu einem Politiker machen, wenn sie nur wollen. Sogar einen "Terminator", wie du sicher weisst. Aber sie können auch jeden Politiker schlecht machen, wenn sie wollen. Und wenn das auch nicht klappt, machen die Politiker halt grundlos "Selbstmord" mit einem Fallschirm oder werden von Psychopathen mit Scharfschützen erschossen. Das nenne ich gescheiterte Demokratie. "Die Medien ersetzen Schwert und Volter" Zitat von M.A. Verick. Und wer kontrolliert die Medien? Dazu hab ich sehr zuverlässige Quellen....

grüsse anto


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

07.11.2007 um 17:46
zum "Selbstmord"...in diesem Fall war es ein "Unfall" mit immernoch (ungeklärten) Ursachen...sorry


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Doors ehemaliges Mitglied

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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 09:08
@anto:
" In den "nichtwestlichen" Gesellschaften ist es jedoch so, dass dort so manche Menschen ziemlich "unzivilisiert" sind und desshalb kommt es sehr oft zu Vergewaltigungen.

Das lass' man nicht unsere islamischen Glaubensbrüder lesen, diese westliche Arroganz!


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 14:32
erstaunlich...oder "faszinierend", wie Mr. Spock wohl sagen würde...

Alle hier verbringen ihre Zeit mit Argumentationen, die doch letztlich nichts anderes sind, als der individuelle Wunsch nach jeweiliger Selbstbestätigung, ganz nach dem Motto "ICH muss das jetzt einfach sagen!!"....meiner Meinung nach nicht mehr als ein durch den Kapitalismus mutierter Territorialtrieb des Einzelnen.

Ist es so schwer so begreifen, daß wir alle EINS sind? Wovor haben denn alle solche Angst? Wie in der Werbung bereits bewiesen: Gute Dinge brauchen keine Werbung. Sie sind allen bereits als "gut" bekannt. Nur minderwertige und unvollkommene Sachen brauchen PR, Werbung und ein tägliches Erzwingen von abnormalem Konsumverhalten.

Ich verstehe mich mit Menschen anderer Rassen, Religionen und sogar Sprachen völlig problemlos, wenn ich es nur WILL. Scheinbar scheint es demnach ja wohl eine Ebene zu geben, auf der alle Menschen miteinander kommunizieren können, sofern sie es denn nur wirklich wollen.

Ich denke, daß diese Ebene jetzt und in diesem Augenblick in JEDEM von uns vorhanden ist und eindeutig im Interesse der Gesamtheit der Menschen existiert.
Wir sind einfach nur im Laufe der Jahrhunderte dazu "erzogen" worden, in hierachischen Strukturen zu funktionieren.

Der beste Beweis dafür dürfte wohl sein, daß sich keiner so wirklich in der Realität vorstellen kann, wie ein gemeinschaftliches Leben auf der Erde ohne diese Strukturen wohl auch nur theoretisch aussehen könnte.

"Die Geschichte wiederholt sich selbst"...sicherlich...und doch wird sie trotzdem jeden Tag neu geschrieben.....und das in jedem Fall immer von den "Siegern" des Systems.

Ich denke, unsere Generation wird die Früchte der "neuen Aufklärung" nicht mehr ernten...aber sie pflanzt die Saat.....wenn sie es denn nur wirklich will.


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 15:02
Deine Beobachtungen sind ja ganz ok...

Du solltest trotzdem verstehen, dass ich glaube, ein grosses Problem in unserer Gesellschaft erkannt zu haben. Ein Problem, das wir nicht brauchen. Dieses Problem zerstört unsere Menschlichkeit + Kultur, und das kann ich aus Liebe zu meinen Mitmenschen nicht akzeptieren. Das seltsame ist aber, dass diese Mitmenschen sich über einen lustig machen und mit aller Mühe widersprechen, wenn man dieses Problem anspricht.
Mann schreibt mir, dass es doch auch u.a. in der islamischen Gesellschaft grosse Probleme gibt. Ich frage mich, weshalb man mir sowas schreibt. Das weiss ich auch ohne das mir das jemand sagen muss. Diese Probleme spreche ich oft genug an, jedoch nicht hier, wo es eben um die westliche Gesellschaft geht. Und weshalb kommt man mit anderen Problemen, wenn ich hier doch Probleme anspreche, die unsere Menschlichkeit und Kultur gefährden, oder sogar schon überwunden haben?

Wir sind letztendlich alle EINS, das ist wahr und das bin ich mir bewusst.
Probleme müssen trotzdem angesprochen werden.


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Doors ehemaliges Mitglied

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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 15:51
Hey, ich will hier mit niemandem "Eins" sein. ich möchte schon ich selbst sein.
Und die Menschen, die mich lieben, möchte ich mir schon selbst aussuchen. Alles andere ist Vergewaltigung.


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 16:06
Link: www.spiegel.de (extern)

so, wie´s aussieht,
wird nicht die westliche gesellschaft dem untergang geweiht sein

buddel


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 16:22
Es reden immer alle davon wie schlimm alles heute ist, aber; Ich finde 1939 war schlimmer UND so manch anderes Land auf der Erde ist schlimmer. Irgendwelche schrecklichen Orte, wo Frauen gesteinigt werden, weil sie bei ihrer eignen Vergewaltigung nicht laut genug schrie, oder so.


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 16:27
andere länder, andere sitten,
mehr mag man da wohl nicht zu sagen wollen

es geht aber um den untergang der sog westlichen welt
und da sehe ich die vorteile der möglichkeit des überlebens tatsächlich dort

buddel


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 16:27
bzw "hier"


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Doors ehemaliges Mitglied

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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 18:18
Da stellt sich für die "Festung Europa" dann allerdings die gar nicht karnevalistische Frage: Wolle mer se reinlasse?


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 18:24
ist es eine frage des wollens oder des könnens ?

buddel


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 18:32
die frage des untergangs stellt sich ja auch nicht einer personen- oder gar volksgeneration
es ist tatsächlich die exentialistische frage :
wer kann das wissen (somit erbe) der menschheit wahren ?
ich meine nicht legenden und mythen,
ich meine konkretes technologisches wissen

denn,
den untergang intelligenter menschen kann ich mir auf jahrhunderttausende nicht mehr vorstellen

buddel


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 18:36
Wenn man bedenkt, welch hohen Wissensstand schon Kulturen aufwiesen die vor über 2000 Jahren existierten, dann lässt es doch hoffen, schließlich haben wir heute ein anderes Speichermedium als dies damals der Fall war, Papier und Stein war eben doch recht vergänglich und verfälschbar...


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 20:48
Das sind die heutigen Speichermedien nicht weniger, Sis.
Daten gehen heute sogar noch viel schneller verloren als in Stein Gehauenes, oder auf Papyrus Gebanntes.


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Steht die westliche Gesellschaft vor dem Untergang?

08.11.2007 um 21:00
ganz klar ja


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