Existiert ritueller Missbrauch gar nicht?

@bgeoweh:

Hast du das von mir verlinkte Segment gesehen? Das wird da ja auch eingehend thematisiert.
Böhmermann spricht ja auch davon in dem Video.

Es wurde ein Klarname benutzt, es wurde alles bezahlt (scheinbar sind die Schulungen recht teuer).
Die einzige "Notlüge" war wohl tatsächlich der Beruf der Person. Der gesamte Rest war die Wahrheit
und Frau Huber hat ja auch finanziell von der Person profitiert.

Als Investigativjournalist muss man auch manchmal Undercover gehen.
Frag Walraff.

SuiGeneris schrieb:Selbst, wenn man etwas nicht mag, kann und sollte man in der Lage sein es sich angucken zu
können, damit man darüber diskutieren (und es notfalls auch kritisieren) kann.

Ich werde Böhmermann nicht schauen und hab auch kein Interesse eine Sendung von ihm zu diskutieren. Wenn das der Hauptpunkt ist, hättest du den Thread entsprechend betiteln sollen.

SuiGeneris schrieb:Es wurde ein Klarname benutzt, es wurde alles bezahlt (scheinbar sind die Schulungen recht teuer).

Warum reitest du darauf herum dass das teuer war? Fachfortbildungen sind alle teuer, weil die in der Regel mindestens steuerlich absetzbar sind, wenn sie nicht gleich der Arbeitgeber zahlt, das kannst du nicht mit irgendwelchen Kursen für Private vergleichen. Ein paar tausend Euro für ein einzelnes Seminar sind da durchaus möglich.

SuiGeneris schrieb:Als Investigativjournalist muss man auch manchmal Undercover gehen.
Frag Walraff.

Genau so ist es. Ich liebe Böhmermann. Allein schon, wie er damals Harbort zerlegt hat, der sich immer wieder als Profiler ausgegeben hat. Den hat er eliminiert, gut so.

paxito schrieb:Ich werde Böhmermann nicht schauen und hab auch kein Interesse eine Sendung von ihm zu diskutieren.

Dann stellt sich doch die Frage, warum tust es denn dann? Du musst ja nicht mitdiskutieren :D

emz schrieb:Dann stellt sich doch die Frage, warum tust es denn dann? Du musst ja nicht mitdiskutieren :D

Ich hab eigentlich was zu rituellem Missbrauch geschrieben, dachte das wäre das Thema - siehe Threadtitel. Bei ner Böhmermanndiskussion bin ich raus, versprochen.

paxito schrieb:Ich hab eigentlich was zu rituellem Missbrauch geschrieben, dachte das wäre das Thema - siehe Threadtitel. Bei ner Böhmermanndiskussion bin ich raus, versprochen.

Es schadet nicht, wenn man ein bisschen mehr als die Überschrift liest :troll:

emz schrieb:Es schadet nicht, wenn man ein bisschen mehr als die Überschrift liest

Ich hab auf eine Frage geantwortet, die so im Titel steht und von der TE nochmal in den Raum gestellt wurde. Und von Anfang an gesagt, dass ich Böhmermann nicht diskutieren werde.

@Photographer73
die false Memory Theorie ist sehr umstritten. Es wurde sogar behauptet, dass dieser von sog. Kultmitgliedern aufgestellt wurde, um die Opfer unglaubwürdig zu machen.
Ob das so ist, weiß ich natürlich nicht. Aber wenn man sich näher mit der ganzen Thematik befasst, wird schnell klar, dass diese Organisationen überall ihre Mitglieder positionieren. So wird von vielen Opfern berichtet, dass sie bereits in den Kult hinein geboren wurden und die programmierte DIS bereits im Säuglingsalter begann.
Das Thema ist sehr komplex.
Einfach zu sagen, das gibt es nicht, finde ich zu naiv gedacht.
Es gibt organisierten Menschenhandel, Kinder werden missbraucht, gequält, gefoltert und ihrer Kindheit beraubt.
Der Begriff rituelle Gewalt ist in unserem Rechtssystem nicht als Straftatbestand vorhanden. Stattdessen werden die Begriffe dafür verwendet, die ich eben genannt habe.
Was ist z.b. mit dem Fall Dutrox?
Wie viele Menschen waren da involviert und wie schwer wäre es für die Opfer gewesen, sich gegen so ein Netzwerk zu stellen und die Täter anzuzeigen?

bgeoweh schrieb:Ja, Böhmermann zum Beispiel. Anscheinend ermittlen jetzt Polizei und Staatssschutz, auf eine Anzeige von einem Mitarbeiter hin, gegen Böhmermann, weil der (sein Team) sich für diesen Beitrag Zutritt zu irgendwelchen Therapiegruppen verschafft haben, die eigentlich Ärzten vorbehalten sind und in denen Leute therapiert werden die in Zeugenschutzprogrammen bzw. Opferschutzprogrammen untergebracht sind? Ist irgendwie eine verfahrene Kiste:

Das war eine Fortbildung und keine Therapiegruppe. Wenn in einem solchen Kreis Fälle besprochen werden, dann sind diese so verfremdet, dass man nicht auf einen Patienten schließen kann. Da mit Polizei und Staatsschutz vorzugehen finde ich schon sehr sehr übertrieben. Es ist wichtig aufzudecken, dass dort diese Therapeutin unter dem Deckmantel ihrer Titel und Abschlüsse für einen Mist verbreitet. Die Opfer von solchen Praktiken sind immer Patienten mit schweren psychischen Krankheiten die dann wirklich glauben sie wären rituell missbraucht worden.

Den Böhmermann Beitrag habe ich mir angesehen und ich finde alles was gesagt wurde ist völlig legitim, ausserdem war es sehr witzig.

Ja, es gibt rituellen Missbrauch. Man braucht sich nur einmal Warren Jeffs ansehen und was der alles mit seinen weiblichen Mitgliedern angestellt hat, oder einen David Koresh. Aber es sind nicht die Teufelsanbeter die diesen Missbrauch betreiben. Die Menschen die wirklich rituellen Missbrauch betreiben haben fast immer eine Bibel in der Hand.

Ein sehr interessantes Buch dazu ist von Elisabeth Loftus, es heisst Die Therapierte Erinnerung.

Ein anderes ist von Debbie Nathan und heisst Sybil Exposed.

SuiGeneris schrieb:Ferner geht es darum, dass es dieses wohl gar nicht geben soll.

Rituelle Gewalt gibt es, das steht für mich außer Frage. Auf Youtube gibt es dazu auch interessante Videos von Betroffenen.

Z.B.:

Ich wurde für Kinderpornografie missbraucht!

Externer Inhalt
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SuiGeneris schrieb:Ob man z.B. in diesem Fall mit Böhmermann konform geht oder es anders sieht und wie man den Beitrag empfindet.

Böhmermann ist ein Niemand ohne jegliches Fachwissen.

paxito schrieb:Tut mir Leid Böhmermann ist für mich unerträglich, auf dem gleichen Level wie Brechdurchfall.

Zustimmung.

bgeoweh schrieb:Man kann aber festhalten, dass Huber nicht "irgendeine Therapeutin" ist, sondern jemand in der Fachwelt seit Jahrzehnten präsentes, mit langer Karriere, Auszeichnungen usw., wenn die Frau eine komplette Vollidiotin mit ausschließlich ersponnenen Thesen wäre wäre das (vermutlich) auch nicht so.

Ein wichtiger Punkt, danke. Menschen kann man mit "Kritik" ja auch immer schön in eine Ecke drängen, womit jeder Diskurs manipuliert wird.

Hier scheinen einige zu übersehen, dass es hier um satanistischen rituellen Missbrauch geht und eine Frau Huber sich damit die Taschen voll macht und teilweise Leute dafür ausnutzt bzw missbraucht, die wirklich Hilfe suchen.
Die Redaktion hat übrigens bei der Polizeistelle aller Bundesländer nach bekannten Fällen gefragt und alle bis auf Bayern (keine Angaben) gesagt, das keine Fälle bekannt sind.

Die Grundlage des Beitrags war, dass sich Frau Huber mit Lügen bereichert und teilweise vom Staat finanziert wird.

Anfimia schrieb:Die Grundlage des Beitrags war, dass sich Frau Huber mit Lügen bereichert und teilweise vom Staat finanziert wird.

Danke, dass du es damit wieder auf den Punkt gebracht hast, worum es bei dieser Satire-Sendung geht. War selbst auch schon wieder auf Nebenschauplätze geraten. Hier lässt sich der Sachverhalt nachlesen:


https://www.turi2.de/aktuell/clap-staatsschutz-leitet-offenbar-ermittlungen-gegen-jan-boehmermann-ein/

“Clap” berichtet über Ermittlungen gegen Jan Böhmermann.

von Daniel Sallhoff
8. September 2023, 20:45 Uhr

... In der aktuellen Sendung kritisiert Böhmermann die Psychotherapeutin und Ausbilderin Michaela Huber für ihre Aussagen zu angeblichen Fällen von "ritueller, satanistischer Gewalt" in Deutschland. Zu Recherchezwecken hat sich die Redaktion bei einem Online-Fortbildungsseminar zum Thema Traumatherapie von ihr angemeldet, Böhmermann greift dabei auf ein Gedächtnis­protokoll zurück. Huber wirft Böhmermann laut einer Mail eine "illegal erschlichene Teilnahme" und "Vertrauensbruch" vor.

... Das ZDF teilt mit, Böhmermann habe "in der Sendung die allen journalistischen Standards angemessene Recherche an der entsprechenden Stelle transparent gemacht". Dem "Clap"-Bericht zufolge habe sich der Staatsschutz wegen der "besonderen Stellung" von Huber eingeschaltet. Bei ihren Veranstaltungen komme Huber teilweise mit Menschen in Kontakt, die in Zeugenschutz­programmen seien. Die Anwälte von Huber hätten Strafanzeige gegen einen Journalisten des "ZDF Magazin Royale" sowie gegen Böhmermann persönlich erstattet.

Anfimia schrieb:Hier scheinen einige zu übersehen, dass es hier um satanistischen rituellen Missbrauch geht und eine Frau Huber sich damit die Taschen voll macht und teilweise Leute dafür ausnutzt bzw missbraucht, die wirklich Hilfe suchen.
Die Redaktion hat übrigens bei der Polizeistelle aller Bundesländer nach bekannten Fällen gefragt und alle bis auf Bayern (keine Angaben) gesagt, das keine Fälle bekannt sind.

Und genau das ist der Punkt. Dass es rituelle Gewalt in Einzelfällen gibt, wird doch niemand abstreiten. Es gibt aber keine Hinweise auf das, was als Verschwörungstheorie oftmals durchs Netz wabert.

Rituelle Gewalt wird definiert als eine Form planmäßiger und systematisch ausgeführter körperlicher und psychischer Gewalt, die von Gruppierungen ausgeübt wird, die ihre Handlungen in ein Glaubenssystem einbetten oder ein Glaubenssystem vortäuschen.

Dass es sich um ein weit verbreitetes Phänomen handle, konnte bisher nicht nachgewiesen werden und wird daher eher in Zusammenhang mit Verschwörungstheorien gebracht (z. B. der Satanic Panic in den USA der 1980er und 1990er Jahre oder der Rituellen-Gewalt-und-Mind-Control-Theorie). Zahlreiche Berichte über Fälle ritueller Gewalt werden auf Erinnerungsverfälschung, suggestive Befragungstechniken, reißerische Berichterstattung der Medien und Behandlungsfehler in Psychotherapien zurückgeführt.

Wikipedia: Rituelle Gewalt

Ich maße es mir nicht an darüber zu urteilen ob es das gibt oder nicht. Was mich persönlich betrifft, habe ich seit ca. 2005 immer wieder kehrende Alpträume. Ich muss dazu sagen, dass 2 meiner Geschwister und ich schon sehr früh, da war ich gerade mal 3 Jahre alt in eine Art Heim reinkamenn. In dem Heim haben Ordenschwestern gearbeitet.

Ich habe seit ca. 2005 diese Alpträume in denen man mir schrecklichliche Sachen antut. Oftmals wache ich dann auch voller Angst und weinend auf.

Irgendwann habe ich dann mal ein Buch gelesen, in dem auch kurz über Rituellen Missbrauch geschrieben wurde. Das was da stand passte teilweise zu meinem schrecklichen Träumen.

Das seltsame ist, ich hatte nie zuvor eine Therapie gemacht, nie mit jemanden drüber gesprochen, hatte auch nie zuvor darüber gelesen oder davon sonst wie gehört, meine Träume kamen einfach.

Dennoch gehe ich davon aus, dass es bei mir in dem Fall "nur" Träume sind, dass ich es nie echt erlebt. Nebenbei habe ich eh schon genug im Leben erlebt als 6 jähirge beispielsweise, habe dazu auch einiges hier schon im Forum geschrieben.

Wenn ich jetzt eine Therapie machen möchte, dann sollen auch die Sachen Thema sein, die ich wirklich erlebt habe, nicht träume die ich seit Jahren habe, deren Inhalt ich aber sehr wahrscheinlich niemals in echt erlebt hatte.

Dennoch auch wenn es bei mir "nur" Träume sind, maße ich es mir nicht an zu behaupten, dass andere sowas nie erlebt haben, denke sowas steht niemandem zu.

Macht es für die Opfer einen Unterschied, ob ein Missbrauch in solchem Kontext stattfindet, oder in einem anderen? Die Vorgehensweise von Tätern ist, finde ich ziemlich ähnlich. Opfer an den Missbrauch/Gewalt gewöhnen, manipulieren, destabilisieren, isolieren.

Im Bereich Missbrauch gibt es nichts, was es nicht gibt. Siehe auch Satansmorde. Es gibt solche Leute, die von einem Wahn getrieben irre Sachen anstellen. Kann passieren, dass sie sich vernetzen.
Im Einzelfall ein ganz schlimmes Verbrechen, aber ich schätze es als Einzelfälle ein, auch dann, wenn Täter sich über einen Zeitraum hinweg vernetzen. Leute, die sowas tun wollen, sind selten. Es werden sich nicht viele Anhänger finden. Also kein Massenphänomen. Die Gesellschaft ist nicht unterwandert von rituellen Sekten, die morden und missbrauchen. (siehe auch Q-Anon usw...)

Das heißt aber nicht, dass es generell keinen ritualisierten Missbrauch gibt, der von Opfern real erlebt, von Tätern real ausgeführt wird.

Photographer73 schrieb:Dass es rituelle Gewalt in Einzelfällen gibt, wird doch niemand abstreiten.

In Einzelfällen ja, organisiert nein? Warum glaubst du das? Pädokriminalität fällt auch in diese Kategorie, da gibt es riesige Netzwerke z.B., denk mal an Lügde. Aber ausgerechnet bzgl. des Glaubens soll es sich nur um Einzelfälle handeln? All die Missbrauchsfälle der Kirche waren auch keine Einzelfälle. Menschen sind grausam, gerade bei sexualisierter Gewalt tun sich Abgründe auf.

Hatori schrieb:da gibt es riesige Netzwerke z.B., denk mal an Lügde.

Kann es sein, dass hier Missverständnisse darüber vorliegen, was "riesig" und "Netzwerke" betrifft. Für dich ist der Fall Lüdge ein "riesiges Netzwerk" für mich ist das zwar ein großer Fall, aber keine globale Verschwörung und das wäre etwas, was ich als "riesig" bereichnen würde.

capslock schrieb:aber keine globale Verschwörung

Missbrauch findet auch länderübergreifend statt. Opfer werden über Grenzen gebracht. Ich denke schon, dass es so was gibt. Solche Fälle gehen in hohe Etagen und können von Mächtigen besser vertuscht werden. Siehe auch Dutroux. Wenn so etwas in einem ganzen Land passiert, dann auch über den Kontinent hinaus. Jedenfalls ist das meine Ansicht, Beweise habe ich nicht.

Hatori schrieb:Wenn so etwas in einem ganzen Land passiert, dann auch über den Kontinent hinaus.

Ja okay und das ist dann für dich eine Verschwörung?