Mehr Maßnahmen gegen Kinderpornos

Für einen Psychologen ist JEDER Mensch irgendwo krank. Das müsst ihr euch mal merken. :D

Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.

moin

das motiv steht eigentlich nicht zur debatte.
der eine ist hochgradig kriminell, der andere ist hochgradig krank.

die erste massnahme wäre wohl mehr aufmerksamkeit.
berlin liegt in der statistik beim kindesmissbrauch ganz weit vorne.
das liegt aber daran, das berlin das einzige land mit einem speziellen komissariat ausgestattet ist und verstärkt auf das problem hinweist, was mehr anzeigen aus der bevölkerung zur folge hat.
und in diesem fall ist eine vorschnelle verdächtigung immer noch besser als das gestöhne nach bekanntwerdung einer vollendeten tat.

das mit berlin habe ich im letzten oder vorletzten stern gelesen.

buddel

@empty

ja,ich weiß.
ein aufschrei?
naja,dann lebst du scheints auch in solchen verhältnissen...
dann korrigiere ich mich halt:jeder kommt locker an drogen ran.
drotztem ist es immernoch eine entscheidung,die man selbst trifft......und nun sag mir nicht,das wäre dünnschiss,denn davon weiß ich selbst genug!
wenn jedoch ein kranker soziopath ein kind vergewaltigen lässt,um dieses kind zu filmen,hat es eine wahl?
kann es sich entscheiden?
das kannst du nicht mit gruppenzwang vergleichen.
oder hat dich eine gruppe gezwungen?
wohl eher nicht.


sie sind unter uns, passt auf wo ihr hintretet!

So, jetzt habe ich endlich auch mal alles gelesen. Ich hab festgestellt, daß die Meinungen hier ja ganz schön auseinander gehn. Aber ich denke doch mal, daß hier jeder das gleiche Ziel verfolgt, nämlich wie man das ganze aufhalten kann und was man dagegen unternehmen sollte! Deswegen bringt es nicht viel darüber zu streiten, welche Strafe angebrachter wäre und was einen Pädophilen ausmacht usw., sondern viel eher nach einer Lösung zu suchen was man wirklich dagegen unternehmen kann. Es ist nunmal so, daß man es den Leuten nicht an der Nasenspitze ansehen kann, welche sexuellen Neigungen sie haben. Also, wie soll man vorgehen? Man kann nicht jeden und alles gleich als krank abstempeln. Denn dazu müßte es schon eine Grenze geben, was noch normal ist und was abartig. Ich sehe es z.B. als normal an, wenn man sein Kind nackig im Babyplanschbecken spielen läßt, das ist bei uns im Schwimmbad gang und gebe. Wenn man das schon als abartig bezeichnet, dann dürften wir unsere Kinder gar nicht mehr vor die Tür lassen, denn Sexualdelikte sind heutzutage überall vertreten und müssen nicht unbedingt immer mit Nacktheit in Verbindung gebracht werden! Doch mittlerweile muß man doch schon aufpassen wie man mit einem Kind umgeht, ohne das es die Gesellschaft gleich falsch interpretiert. Da ist dann schon gleich von Mißbrauch die Rede, wenn ein Vater zu liebevoll mit seinem Kind umgeht, oder der Onkel von Nebenan zu nett ist! Wie mein Mann schon erwähnte...was ist, wenn er mit unserer Kleinen in die Badewanne geht...ist er dann deswegen gleich pervers veranlagt? Doch wie soll man unterscheiden, wer gut oder böse ist? Es läuft ja nicht jeder mit einem Schild um den Hals herum wo draufsteht "Ich bin ein Kinderf*****"!

Und genau darin liegt das Problem. Denn leider scheint es unmöglich die großen Bosse zu überführen. Es gibt genug kleine Fische, die die Drecksarbeit machen und die anderen decken! Schweigen wird sich erkauft, oder man beseitigt Leute die zum Problem werden könnten! Und wenn einer ausfällt, kommt ein anderer, der seine Aufgaben übernimmt. Auch nicht anders wie bei einem Drogenkartell...solange man nicht die großen Bosse schnappt, läuft das Geschäft weiter! Und genauso ist es mit den Kinderpornos. Die Leute also zu schnappen ist nicht so einfach. Heutzutage sind doch alle korrupt...Politiker, Polizei, Lehrer...sie alle stecken da irgendwie mit drin und decken sich gegenseitig! Und solange solche Menschen mit genug Macht freie Hand haben, wird man dagegen nicht ankämpfen können...


Es gibt nichts gutes, außer man tut es! Drum lasst uns alle Liebe machen und noch viele schöne Sachen :-)

@carry

Recht nette These, leider unrealistisch den wir spielen hier in keinem Actionfilm, besonders was den letzten Absatz betrifft.

Mal eine Frage Carry: Was ist wohl besser? Ein Markt zerstören zu wollen, beim dem ständig und auch zukünftig eine Nachfrage besteht, oder die Nachfrage zu dimmen?

Ihr seid hier alle gerade so munter dran beschäftigt Pädophilie mit dem Drogenproblem zu vergleichen. Dorgenkartelle, große Bosse, sind ja starke Wörter gefallen. Ich möchte euch kurz mal was schildern: Kolumbianische Kartelle schreckten nichtmal davor zurück, die Zentrale der DEA auszubomben. DEA (Drug Enforcement Administration) ist das amerikanische, überregionale Drogendezernat, welches sich schon seit 1970 mit dem Kampf gegen illegale Betäubungsmittel und Ihre Vertreiber beschäftigt. Und warum wurde die DEA - Zentrale einfach so weggebombt? Weil es um Geld geht, sehr viel Geld.

Und nun wieder zurück zur eigentlichen Thematik: Sollte der Vertrieb mit kinderpornographischen Inhalt nur annähernd die Ausmaße der Kartelle erreichen, so könnt ihr vergessen das man diesen Markt auch nur ansatzweise bekämpfen kann.

Also sollte man bei den vermeindlichen Konsumenten ansetzen. Kastration, Lebenslang, Lynchjustiz; schön und gut. Aber es ist und bleibt Symtombekämpfung. Und als Prävention taugen diese Methoden schon gar nicht.

@buddel

Ja, soweit ich weiß startete das Projekt des Berliner Charité Anfang des vergangenen Quartals. Mich würde mal interessieren wie es um die bisherigen Resultate steht, ob diese Maßnahme Anklang findet.

Mein Urin besteht aus Benzin, darum pinkel ich so gern ins Feuer.

Die beste Perspektive auf die Gesellschaft, hat man vom Rande aus. Diese Ansicht garantiert den meisten Überblick

@hamsterchen

Ja klar, das Kind kann sich nicht entscheiden. Ich konnte mich damals auch nicht entscheiden .. Nein, es war keine Gruppe, um dir mal recht zu geben. Aber das tut nichts zur Sache.

Außerdem geht es ja um den, der filmt und nicht um das Kind. Derjenige filmt ja nur. Er ist nicht der Vergewaltiger sondern nur der, der alles dokumentiert und somit eigentlich Beweismaterial aufzeichnet. Eigentlich wiederum positiv, dass es Kinderpornos gibt, denn so kann man die Schuldigen identifizieren. Wenn irgendwo ein Kind vergewaltigt wird im Dunkeln oder es einer aus der Familie ist, kommt der Täter ungestraft davon.

Ich denke - also bin ich dagegen.

moin

uni,
ich hab zwar nichts von diesem projekt geschrieben, bekannt ist es mir denn noch (schon vor deinem hinweis).
selbst wenn die resonanz auf dieses angebot nur minimal sein sollte, so ist es immerhin ein versuch.
und damit unendlich viel mehr wert als die massnahmen der kopf-ab-fraktion

buddel

@empty
also ich weiss nicht, was daran positiv sein soll. das material abdrehn ist genauso pervers, wie regieführen oder casting oder oder ausführen.

oder willst du dem menschen, welcher sex handlungen an einem 4 jahrigen kind filmt , noch ein bundesverdienstkreuz aushändigen??

:(
hcb


Die Liebe ist das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es verschwendet.

( Alte persische Weisheit )

@empty

ein kinderporno ist weder mit einem dokumentarfilm,noch mit beweismaterial zu vergleichen.....es ist ein porno.
ich frage mich echt,was du hast,kein mensch,bei dem geistig alles ok ist würde je pädophälie unterstützen!
(und gerade du müsstest das wissen,schätze ich.)

sie sind unter uns, passt auf wo ihr hintretet!

@hamsterchen

Hab ich je behauptet, dass bei mir geistig alles ok ist? Ich hab nur den zwanghaften Drang, alles in Schutz zu nehmen, auf was andere losgehen.
Wieso soll ich auf Pädophile losgehen nur weil ich als Kleinkind vergewaltigt wurde? Irgendwie steckt da keine Logik dahinter. Totaler Blödsinn.
Und glaubst du echt, dass die alle pädophil sein wollen? Die meisten haben sogar Angst vor ihren Phantasien, wie zB ich, was nicht heißt dass ich pädophil bin oO, und suchen bei einem Psychologen Hilfe. Nur weil manche drauf stehen, wenn Kinder vergewaltigt werden, heißt das noch lange nicht, dass du alle, die pädophil sind in einen Topf werfen kannst. Wo kommen wir denn da hin? Jeder hat seine Gründe und ich glaub kaum, dass der Pädophile irgendwas für seine Vorliebe kann oder glaubst man sucht sich das selber aus?
Ok, die, die kleine Kinder vergewaltigen und das auch noch filmen lassen, sind echt krank und gehörn hinter Gitter. Aber wiederum die, die filmen sind nur skrupellos und geldgierig. Die meisten von den würden wahrscheinlich ihre eigene Mutter auch verkaufen. Und wieso kann ein Porno kein Beweismaterial sein? Es bleibt ja trotzdem noch immer ein Porno. Aber hald ein Porno, auf dem wichtiges Beweismaterial ist, um eben diese perversen Gestalten zu überführen, damit sie nicht weiteren Kindern ihr Leben wegnehmen können. Denn nichts anderes tun sie eigentlich und ich weiß wovon ich rede.

Ich denke - also bin ich dagegen.

@empty

das dir soetwas wiederfahren ist tut mir wirklich leid,doch ich glaube,du missverstehst das hier ein bischen.
ich gehe nicht auf pädophile los.....denn uni hat recht,kopf-ab gewetter bringt nichts.
pädophälie ist eine krankheit,auch wenn das für einige gehirne wohl etwas zu viel ist....
und ein kinderporno ist ein kinderporno.
er wird als solcher auf den markt gebracht,er wird nicht als beweismaterial der polizei ausgehändigt.
meiner meinung nach sind die menschen,die solche pornos drehen/beim dreh mitwirken,die,die sie kaufen und ansehen und die,die sie vermarkten krank.
ok?
vielleicht könnten wir es nun dabei belassen und wieder auf das eigentliche thema zurückkommen ;)

sie sind unter uns, passt auf wo ihr hintretet!

*grübl* Trotzdem keine gerechtfertigte Argumentation einfach alle als krank hinzustellen, aber ok. Ist ja nicht meine Meinung.

Ich denke - also bin ich dagegen.

Das mit dem "krank sein" halte ich für eine wirklich faule Ausrede, nämlich für die Feigheit sich für seine Taten verantworten zu müssen.
Der Fall von Saarbrücken sollte uns wohl noch allen bekannt sein.


Das Schönste im Leben ist, etwas zu schaffen, das niemand dir zugetraut hat

.......kannst du nicht lesen?
denk erstmal nach,bevor du solche kommentare abgibst....

Das mit dem "krank sein" halte ich für eine wirklich faule Ausrede

bitte

nämlich für die Feigheit sich für seine Taten verantworten zu müssen.

pädophile müssen sich sehr wohl verantworten......

Strafrechtliche Einordnung

Pädophilie als bloße sexuelle Orientierung wird strafrechtlich nicht verfolgt. Das Ausleben der Orientierung durch sexuelle Kontakte mit Kindern steht dagegen in den meisten Ländern als sexueller Missbrauch von Kindern unter Strafe. Ebenso sind viele Ersatzhandlungen wie Herstellung, Besitz und die Beschaffung von Darstellungen, die Kinder in sexuellen Handlungen oder Positionen zeigen (Kinderpornografie) strafbar.

Vermutlich wegen der juristischen Konsequenzen vermeidet ein nennenswerter Teil der Pädophilen sexuelle Kontakte zu Kindern.

Einmal einschlägig straffällig gewordene Pädophile unterliegen allerdings einer hohen Rückfallgefahr. Internationale Studien haben ergeben, dass die Rückfallquote bei ihnen mit etwa 40 bis 50 Prozent etwa doppelt so hoch ist wie die durchschnittliche Quote für Sexualstraftäter von 22 Prozent (Egg 2001). Die Rückfallwahrscheinlichkeit ist bei Pädophilen, die auf Jungen orientiert sind, deutlich höher als bei solchen, die auf Mädchen orientiert sind.

Der Anteil pädophiler Täter am sexuellen Missbrauch von Kindern wird auf 2 bis 10 Prozent eingeschätzt (Kinsey-Report, Lautmann, Brongersma, Groth).

das ist ein ausschnitt aus dem obrigen link...

sie sind unter uns, passt auf wo ihr hintretet!

@univerzal

Also ich denke mal eher, daß du zu viele Aktionfilme gesehen hast, denn was erscheint dir in meiner Aussage bitte unrealistisch? Du kannst mir nicht weißmachen, daß es nicht genug schwarze Schafe unter den Politikern, Polizisten usw. gibt und wenn ja, beweise es! Vielleicht nicht unbedingt in Deutschland, aber woanders. Jeder ist käuflich und wenn es darum geht seinen Arsch zu retten oder etwas zu vertuschen, dann ist denen jedes Mittel recht. Das hat nichts mit Filmen zu tun! Korruption ist leider Realität. Und das mit den Drogenkartel war nur ein Beispiel. Vielleicht zu dem eigentlichem Thema etwas unangebracht...
Aber ich frage dich: Was ist an meiner Meinung auszusetzen oder verkehrt? Was deine betrifft: Man kann die Nachfrage nur dimmen, wenn man den Markt zerstört...um es mal mit deinen Worten auszudrücken. Es ist beides pervers...Filme zu drehen oder sie sich anzugucken! Für beides gilt ein härteres Strafmaß. Wenn ich schon lese, daß ein Kinderschänder nach soundso vielen Jahren wieder auf freien Fuß kommt, weil er in den Augen der Therapeuten als "geheilt" gilt, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln, denn dann stimmt etwas nicht mit unserem System! Und was nützt Kastration schon...davon haben die Opfer hinterher auch nichts. Man kann nur dafür sorgen, daß solche Menschen nie wieder straffällig werden, wenn man sie für den Rest seines Lebens wegsperrt, weil diese Menschen nicht therapierbar sind!
Man sollte sich eher Gedanken machen woher ihre Neigungen enstanden sind, denn es muß doch vorher ein bestimmtes Verhaltensmuster zu sehen gewesen sein. Und so etwas entsteht ja nicht von heute auf morgen so einfach! Also muß man doch auch da als Eltern ein bißchen drauf achten welches Verhalten ihr Kind in gewissen Dingen entwickelt, oder? Denn ein Ersttäter hat ja vorher auch erst "nur" perverse Gedanken bevor er sie in die Tat umsetzt, er handelt in dem Sinne ja nicht aus dem Effekt heraus. Wenn ein Kind einer Puppe den Kopf abreißt oder sie zerstückelt, dann finde ich das schon sehr auffällig, denn dann muß ja irgendwas nicht stimmen. Wenn Kinder schon sehr früh gewalttätig auffallen, ist es meistens in der Regel auch so, daß sie gewalttätig bleiben und irgendwann straffällig werden! Und ich denke, da sollte man ansetzen. Doch jetzt bin ich genug vom Thema abgekommen!...
Es wird soviel diskutiert, aber das hat uns alle kein Stück weiter gebracht, was man wirklich gegen Kinderpornografie unternehmen kann!

@empty

Hey, tut mir echt leid was dir passiert ist! Ich kann mir nur zu gut vorstellen wie du empfindest, auch wenn mir selber sowas nie angetan wurde, so kann ich deinen Schmerz nachvollziehen. Ich hoffe, der, der dir das angetan hat, hat seine gerechte Strafe bekommen! Du hast dein Leben lang damit zu kämpfen, aber ich wünsche dir für die Zukunft, daß du genug Kraft hast das alles irgendwann zu vergessen und wieder nach vorne blicken kannst...


Es gibt nichts gutes, außer man tut es! Drum lasst uns alle Liebe machen und noch viele schöne Sachen :-)

Es ist schwierig einen Hund zu zähmen, hat er erstmal richtige Zähne bekommen.
Die Pedophelie gabs ja schon immer, im römischen Reich, und auch bei den Muslimen, Mohammeds erste Frau war wie alt nochmal?

Schwierig auch das als Krankheit zu betrachten, so gern ich das auch würde, es geht nicht.

Wir sprechen hier von Gessellschaftlichen Dispositionen, und von neuen Werten, die man erarbeiten muss, die man anerziehen muss.

soetwas wie- im Bezug auf Kindeserziehung - Gewaltfreiheit, Antiautorität , und vor allem Liebe. Ich gebe ja zu das hört sich furchtbar vermessen an, aber ohne diese Standpfeiler kann man kein Kind erziehen ohne das es irgendwann mal zur Gewalt tendiert.

Gewalt -Ausübung von Macht - vornehmlich gegen Schwächere - Sexualität, ein Mittel von vielen.


mfg Deadpoet

Sieben Meilenstiefel und auf dem Weg zu Sonne.

Also ich denke mal eher, daß du zu viele Aktionfilme gesehen [...]

Zunächst einmal zur Erinnerung:

Recht nette These, leider unrealistisch den wir spielen hier in keinem Actionfilm, besonders was den letzten Absatz betrifft

Danke. In dem erwähnten Absatz hast du eine zusammengesponnene Theroie zum Besten gegeben. Ich hab dir lediglich aufgezeigt mit welchem Maß du misst. Und ich wiederhol mich gerne: Hat der Handel mit kinderpornographischen Materalien nur annähernd die Facetten der Kartelle, so wird das ein heiterer und langer Kampf.

Aber ich frage dich: Was ist an meiner Meinung auszusetzen oder verkehrt? Was deine betrifft: Man kann die Nachfrage nur dimmen, wenn man den Markt zerstört[...]

Bist du wirklich so naiv? Denk doch mal bitte logisch mit, wir reden hier von einem höchstillegalen Geschäft, da gibts keine offizielle Zentrale mit einem Beschwerdebriefkasten. Zudem musst man hier kapitalistische Denkweise anbringen, auch wenn es zunächst makaber klingt: Die Nachfrage bestimmt das Geschäft. Wo Nachfrage herrscht, da wird es auch immer Bedarfsstiller geben. Hat übrigens auch wieder Affinitäten zum Btm - Handel.

Wenn ich schon lese, daß ein Kinderschänder nach soundso vielen Jahren wieder auf freien Fuß kommt,[...]

Falls du es noch nicht gemerkt hast: Ich bin auch kein Fan von physischen Justizvollzug. Und überhaupt schrammst du gerade meilenweit an mir vorbei. Ich hab mich kein einziges Mal den Wiederholungstätern gewidmet. Meine Ausführungen gelten lediglich bzgl. dem Thema Prävention bei Pädophilie.

Man sollte sich eher Gedanken machen woher ihre Neigungen enstanden sind[...]

Wie gesagt, es sind abnormale sexuelle Neigungen. Sie sind bereits vorhanden und können durch ein gewisses gesellschaftliches Umfeld geprägt werden. Dem ja spricht ja nichts entgegen. Aber gegen diesen Effekt kann man nichts tun. Es ist ein Ding der Unmöglichkeit für das Jugendamt, sämtliche Familienentwicklungen innerhalb ihres Kompetenzbereiches zu überwachen. Und Prävention alá Aufklärungskampangen gegen Kindesmißhandlungen/Bewältigung familärer Probleme sind zwar gut gemeint, aber meistens wird die Message nicht vermittelt bzw. sie kommt nicht auf Dauer an.

Es wird soviel diskutiert, aber das hat uns alle kein Stück weiter gebracht, was man wirklich gegen Kinderpornografie unternehmen kann!

Jedenfalls nicht durch Symtombekämpfung. Ja ich weiß, langsam nervts, aber bisher konnte ich kaum was brauchbares entnehmen.





Mein Urin besteht aus Benzin, darum pinkel ich so gern ins Feuer.

Die beste Perspektive auf die Gesellschaft, hat man vom Rande aus. Diese Ansicht garantiert den meisten Überblick

>Ich hoffe, der, der dir das angetan hat, hat seine gerechte Strafe bekommen!<

Hat er nicht und wird er nicht. Sehr frustrierend.

Ich denke - also bin ich dagegen.

moin

mal allgemein :
massnahmen gegen kinderpornos kann man gar nicht verschärfen,
weil das verbrechen nur unter allergrösster verschwiegenheit geschieht.
das heisst, dass man erst reagiert oder reagieren kann
wenn die tat schon begangen wurde und sie überhaupt erst mal ans licht gekommen ist.
ich möchte nicht wissen wie hoch die dunkelziffer ist. ach nein, ich schätze, dass alle zahlen zu solchen verbrechen dunkelziffern sind.

der ansatz muss in einem intakten umfeld des kindes liegen.

und die täter, die sind sich in der regel der schwere ihrer taten bewusst.
trotzdem mit diesen kinderschändungen weiter zu machen ist anormales verhalten.
das nenne ich krank.

buddel

Mit Lebenserfahrung von 2 Seiten zurück, will ich damit auch sagen: Ihr wisst gar nicht wie schlimm Testosteron sein kann, oder? Man verliert die Kontrolle und tut es einfach. Und meistens ist es so, dass in solchen Filmen gar keine Kameramanns vorhanden sind, sondern meist steht nur die Kamera selbstlaufend. Und oft sind es Menschen, die sehr arm sind, also kann ich mir das sehr gut vorstellen, dass sie das auch noch verkaufen wollen.

Das Leben ist ein Krieg.