#MeToo Was ist dran?

@Tussinelda

metoo führt nun mal dazu, dass ungeprüfte Anschuldigungen einer realtiv großen Öffentlichkeit zugänglich werden.

Und das hat nun mal für Beschuldigte Konsequenzen in einer Welt in der sonst eigentlich sowohl die Unschuldsvermutung gelten sollte als auch ggf in dubio pro rero.

Tussinelda schrieb:und was hatte das mit #MeToo zu tun?

Einfach schauen was damals passiert ist und was heute passiert. Schon vor metoo hat man gesehen wohin sowas führen kann.

Abahatschi schrieb:Wer ist mehr zu schützen bis zu einem möglichen Prozess? Das mutmaßliche Opfer oder der Tatverdächtige

Natürlich steht Aufklärung (so weit möglich) für Ermittlungsbehörden wie Polizei und Staatsanwaltschaften an erster Stelle.




Ein Rechtsstaat verbietet es aber Aufklärung um jeden Preis zu praktizieren oder immer nur zugunsten des Opfers um jeden Preis zu handeln. Das dürfen weder Polizei noch Staatsanwälte noch Opferanwälte.


Und komplett Außenstehende sowie Opfer selbst haben sogar noch weniger legale Handlungsmöglichkeiten im Gegensatz zu offiziellen Ermittlungsbehörden wie Polizei oder Staatsanwaltschaften oder Opferanwälten.
Aber auch diese drei müssen sich an Recht und Gesetz halten.

Auch mutmaßliche Täter, ab Eröffnung eines Ermittlungsverfahrens offiziell Beschuldigte genannt, haben in einem Rechtsstaat Rechte und diese gilt es ebenfalls zu schützen.
Natürlich sind die meisten Rechte davon nicht unantastbar, sondern können Ermittlungsbehörden je nach Einzelfall in diverse Rechte von mutmaßlichen Tätern eingreifen, wenn fürs Ermittlungsverfahren erforderlich und mit dem Verhältnismäßigkeitsprinzip in Einklang zu bringen ist.
In vielen Fällen ist sogar erst eine richterliche Genehmigung notwendig, damit Ermittlungsbehörden tätig werden können.

Da findet dann auch häufig eine sogenannte eine Abwägung von Interessen statt.


Aber ich denke das weißt du doch oder?

So sieht ein guter Rechtsstaat nun mal aus. Der Zweck heiligt jedes Mittel ist leider nicht, auch wenn man es sich persönlich immer mal wieder wünschen mag.

sacredheart schrieb:Durch metoo ist der Pranger jedenfalls größer geworden.

Ja? Wo hat metoo denn am Internet oder an sozialen Netzwerken mitgearbeitet?
Denn das ist der "Pranger", das Internet.

Aber klar, wenn Frauen sich nicht überlegt hätten, darauf aufmerksam zu machen, wie viele Frauen sexuelle Gewalt erleben, dann müssten wir nicht von so vielen Klagen darüber lesen....


Zuerst sollte man sich also mal darüber aufregen, wie viel sexuelle Gewalt Frauen passiert und erst dann kann man mal klagen, dass vielleicht irgendwer zu Unrecht beschuldigt wird.

An MeToo wird auch wieder deutlich, wie wichtig Verteidiger oder überhaupt Anwälte von Tatverdächtigen sind, auch wenn viele diese Anwälte je nach Fall mal mehr oder weniger verteufeln.

Aber stellt euch einfach vor ihr werdet entweder von privater oder sogar von offizieller Seite irgendeines Sachverhalts beschuldigt und im schlimmsten Fall schließen sich dem sogar die Medien an, die auch nicht unbedingt immer streng Recht und Gesetz im Auge behalten -spätestens dann werden die Schreie nach Anwälten immer lauter und nur diese haben überhaupt die Möglichkeit schlimmeres an eurer Person zu verhindern oder können auch einfach nur dafür sorgen, dass etwas wieder rückgängig gemacht wird.

rhapsody3004 schrieb:An MeToo wird auch wieder deutlich, wie wichtig Verteidiger oder überhaupt Anwälte von Tatverdächtigen sind, auch wenn viele diese Anwälte je nach Fall mal mehr oder weniger verteufeln.

Ganz ehrlich?

Ein unfassbar widerlicher Satz.
Als wäre metoo Auslöser einer nie dagewesenen Welle falscher Anschuldigungen und alle sexuelle Gewalt gegen Frauen nur erfunden.

An metoo wird in erster Linie deutlich wie viel sexuelle Gewalt Frauen ertragen müssen, nicht wie wichtig Strafverteidiger sind.

Groucho schrieb:Ganz ehrlich?

Ein unfassbar widerlicher Satz.
Als wäre metoo Auslöser einer nie dagewesenen Welle falscher Anschuldigungen und alle sexuelle Gewalt gegen Frauen nur erfunden.

An metoo wird in erster Linie deutlich wie viel sexuelle Gewalt Frauen ertragen müssen, nicht wie wichtig Strafverteidiger sind.

Ganz ehrlich. Das ist nicht widerlich sondern einfach nur die Wahrheit und das übrigens vollkommen unabhängig ob Beschuldigungen gerechtfertigt oder ungerechtfertigt erhoben worden sind. Beide Gruppen von Beschuldigten haben Rechte, die in einem Rechtsstaat geschützt werden müssen und beide Gruppen verdienen Anwälte.

Klar, rein moralisch gesehen gönne ich den zu Unrecht Beschuldigten (allgemein bezogen) auch mehr einen guten Anwalt, einen guten Rechtsbeistand, aber auch mit den zu Recht Beschuldigten kann man sich nicht alles erlauben und auch für diese sind Anwälte wichtig und unerlässlich, möchte sich ein Land weiterhin Rechtsstaat nennen und ist das jeweilige Volk, die jeweilige Gesellschaft grundsätzlich froh über diesen Rechtsstaat, in dem sie leben dürfen.

rhapsody3004 schrieb:An MeToo wird auch wieder deutlich, wie wichtig Verteidiger oder überhaupt Anwälte von Tatverdächtigen sind, auch wenn viele diese Anwälte je nach Fall mal mehr oder weniger verteufeln.

Nein, einfach nur nein.
Ich weiß nicht, warum sich diese Blase gebildet hat, in der Mann überzeugt ist, eine Frau müsste einfach nur "Sexueller Missbrauch " schreien & der Mann wird gleich verknackt.
Hatten Bill Cosby, Weinstein und Eppstein keine guten Anwälte?

rhapsody3004 schrieb:Das ist nicht widerlich sondern einfach nur die Wahrheit und das übrigens vollkommen unabhängig ob Beschuldigungen gerechtfertigt oder ungerechtfertigt erhoben worden sind.

Da hast du möglicherweise etwas missverstanden.
Natürlich ist es gut, dass es Strafverteidiger gibt.
Aber das ist mMn eine Binse, eine völlig banale Aussage.

Aber das im Zusammenhang zu metoo anzumerken, ist widerlich.

Das ist es, was dir zu metoo einfällt? Dass es gut ist, dass es Strafverteidiger gibt?
Komisch, mir fällt dabei als erstes auf, dass es unfassbar ist, wie viele Frauen sexuelle Gewalt erleiden müssen.

Der zitierte Beitrag von Apache205 wurde gelöscht. Begründung: Unbelegte Behauptung

bullshit

@Apache205
nur ist die Behauptung, sein Selbstmord hätte mit #MeToo zu tun oder mit dem, was Quinn schrieb, leider eben nur das, eine Behauptung, aber es wirkt eben so dramatisch.....deshalb ist es auch eine Instrumentalisierung.
Aus Deinem link:

Holowkas Schwester äußerte auf Twitter, er habe sein Leben lang gegen „Stimmungs- und Persönlichkeitsstörungen gekämpft“ und sei „ein Missbrauchsopfer“ gewesen.[14] Sie erklärte, er habe in den letzten Jahren versucht, seine Störungen selbst durch Therapie und Medikamente zu behandeln. Außerdem habe Holowka „gesagt, er wünsche Zoë und allen anderen das Beste.“[14][15]

Quelle: s.o.

also DU kannst Quinn und #MeToo beschuldigen, wenn selbst die Schwester das nicht macht? Alles klar?

Hier geht es ja ganz schön emotional zur Sache.

Ich finde, dass man das gar nicht in die jeweiligen Extreme treiben muss, denn beide "Seiten" haben nicht gänzlich recht oder unrecht.

Es gibt zwei grundlegende Probleme, die sich gegenseitig bedingen und die jeweils großes Leid bei den Opfern verursachen:
1. Menschen, die (sexualisierter) Gewalt (oder entsprechendem Druck) ausgesetzt werden und die aufgrund der Umstände objektiv oder subjektiv wenig dagegen tun können.
2. Menschen, die das Opfer einer öffentlichen Stigmatisierung werden, die gerade hinsichtlich des sexuellen Missbrauchs kaum zurück gesetzt werden kann.

Das sind die Opfer und es macht wenig Sinn, deren Opferrolle miteinander zu vergleichen oder sie unterschiedlich zu bewerten.
Beides kann man jeweils diskutieren - es wird nur wenig bringen. Wer die Öffentlichkeit aufgrund eines Missbrauchs sucht, weil er verzweifelt ist und keine Alternative sieht, muss das machen können.
Wer das missbraucht, weil es "so einfach scheint", muss bestraft werden. Idealerweise so, dass es dann ebenfalls breit bekannt wird und eine Rehabilitierung des Opfers zumindest etwas eher möglich ist.

Aber es gibt hier keine gute Lösung.

kleinundgrün schrieb:Wer das missbraucht, weil es "so einfach scheint", muss bestraft werden. Idealerweise so, dass es dann ebenfalls breit bekannt wird und eine Rehabilitierung des Opfers zumindest etwas eher möglich ist.

Aber es gibt hier keine gute Lösung.

So viel ich weiß ist Vergewaltigung bei 2-10J, heißt für mich falsche Beschuldigung müsste genauso liegen.
Es gibt so Spezialisten die behaupten für die die Anschuldigungen hervorbringen gelte auch die Unschuldsvermutung, Fakt ist aber wer beschuldigt muss belegen können. Schadensersatz kommt selbstverständlich dazu, sowie Verdienstausfall.

Wichtgestalt schrieb:Ich weiß nicht, warum sich diese Blase gebildet hat, in der Mann überzeugt ist, eine Frau müsste einfach nur "Sexueller Missbrauch " schreien & der Mann wird gleich verknackt.

So weit muss man nicht mal als mögliche Folge denken und so einfach ist es zum Glück auch nicht.


Schon auf anderen Ebenen können Beschuldigungen unangenehme Folgen für Beschuldigte(nicht von Behördenseite aus) haben, auch wenn sich Beschuldigte nicht alles gefallen lassen müssen.


Es reicht ja schon, wenn sich Beschuldigte unangenehmen Blicken ausgesetzt sehen oder sie seit der Beschuldigung sogar komplett gemieden werden. Anfeindungen oder gar Jobverlust oder wenn etwas weiter die Runde machen sollte auch keine neuen Aufträge mehr wären dann die nächsten Stufen möglicher Folgen.


Natürlich macht mich sowas nur bei komplett ungerechtfertigten Beschuldigungen aber auch bereits bei bewusst ausgeschmückten bzw. übertriebenen Darstellungen oder noch was zum eigentlichen Ablauf frei erfundenes hinzugefügt wütend.

Erst recht dann, wenn die Motive nur auf nicht nachvollziehbarer Rache oder um einfach nur Aufmerksamkeit oder finanzielle Vorteile zu erlangen beruhen.

@Abahatschi
Das Thema ist eigentlich zu ernst, als dass ich es gerade mit Dir diskutieren möchte. Hier erwarte ich von Dir mal anders als sonst eine ernsthafte Diskussionsweise. Zu den jeweiligen Strafrahmen kannst Du Dich hier einlesen:
https://dejure.org/gesetze/StGB/164.html
https://dejure.org/gesetze/StGB/177.html

Und natürlich wäre Schadensersatz zu leisten - der ist jedoch nur schwer zu beziffern und wenn kein oder zu wenig Geld beim Täter vorhanden ist, ist er faktisch wenig oder nichts wert.

Das Problem ist die mit sexueller Gewalt verbundene Stigmatisierung. Sowohl bei dem Opfer als auch bei dem (vermeintlichen) Täter. Der Schaden kann in beiden Fällen existenziell sein und in beiden Fällen nicht wieder gut zu machen.
Da helfen auch keine Rachephantasien - sondern ein möglichst rationaler Umgang auch mit solchen Anschuldigungen.