Hochhausbrand in London

@Balthasar70
Naja, die Aufklärung dieses Brandes wird sicherlich einige Zeit dauern. Aber es sieht nicht danach aus, dass es nur an den Baumängeln liegt und dass die Anweisungen der Feuerwehr richtig waren

@VanDusen

Glaube ich auch nicht wirklich drann, dass an den anderen Tower großartig etwas verändert wird.
Habe mir das teilweise mal per Bodenansicht auf earth angschaut, man kann die Fassaden ganz gut erkennen.
Bekommt man das Grauen, in welchem Zustand die sind. 😲 Aufnahmen allerdings von 2014.

Jetzt, kurz nach dem Desaster, wird alles mögliche medienwirksam versprochen. Mal sehen, was später von den ganzen Versprechen umgesetzt wird.

Hier in Frankreich ist es noch gut gegangen. Man sieht wie ein "kleines" Feuer auf einem Balkon was man vielleicht mit zwei Eimern Wasser hätte anfangs löschen können, in Sekunden eine völlig unkontrollierbare Dynamik entfaltet.

Die Hilfskräfte die teilweise schon eingetroffen sind werden ebenfalls überrascht.

Wenn die Fassade einmal brennt, dann ist die Brandausweitung über das ganze Gebäude zu besorgen.

Es scheint also trotz aller Vorschriften, die sicher auch hier bestanden, ein Designfehler vorzuliegen, der bisher falsch bewertet wurde.

l'incendie tour mermoz complet exclu Roubaix

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@parabol
Ich kenn das nur so, je nachdem wo der Brandherd ist entweder in der Wohnung bleiben oder wenn man nicht am Brandherd vorbei muss,auf dem Boden am besten im kriechgang ins freie.
Da kommt es aber halt auch auf die Rauchentwicklung etc an.

Rüdiger schrieb:Die Hilfskräfte die teilweise schon eingetroffen sind werden ebenfalls überrascht.

Die Feuerwehr geht da anfangs eher gemächlich vor - bis es zu spät ist.
Wie lange der Brand dauerte, lässt sich allerdings nicht abschätzen da das Video geschnitten ist.

Ich frage mich wenn ich solche Bilder sehe ja immer, ob ich damals in Kaprun, beim Brand der Gletscherbahn, geistesgegenwärtig durch das Feuer nach unten gelaufen wäre.

Wikipedia: Brandkatastrophe der Gletscherbahn Kaprun 2

@parabol @Rüdiger
Die Feuerwehr geht da nicht gemächlich mit um, die müssen nur erstmal die Wasserversorgung aufbauen, das Gelände sichern und Befehle abwarten.

@parabol
Aber man sieht live wie der Brand über die Etagen greift.

@Balthasar70
Man muss sich auch überlegen ob aus der 20. Etage überhaupt rechtzeitig geräumt werden kann. Da brauchst du selbst wenn du mehrere Treppen springst bestimmt auch drei Minuten nur für die Treppen.

Und bekomme mal gleich mit was im Haus los ist, wenn man in der Nacht von einer Sirene geweckt wird.

micinima schrieb:Die Feuerwehr geht da nicht gemächlich mit um, die müssen nur erstmal die Wasserversorgung aufbauen, das Gelände sichern und Befehle abwarten.

Zumal man nicht sieht was auf der Rückseite des Gebäudes passiert.

@Balthasar70
Genau und es muss halt abgeschätzt werden ob das Feuer übergreift, wie gefährlich es ist.
Kein Einsatzleiter würde direkt seine Leute reinschicken, das wäre unverantwortlich.

@all Eine Frage, die mich etwas beschäftigt - mal abgesehen davon, dass ich keine Zeit hatte diesen Thread zu verfolgen.
Es war doch die Rede davon, eine Mutter hätte ihr Baby aus einem hohen Stockwerk geworfen und ein Mann hätte das Baby auch aufgefangen.
Was ist denn aus dieser Geschichte geworden? Lebt das Baby und die Mutter noch?

Irgendwie hat mich das berührt und ich finde auf die Schnelle keine Informationen dazu. Vielen Dank!

Guten Tag miteinander

Ich denke man darf einige Punkte nicht vermischen.

1. Betreffend Baumängeln:

In den Medien wird oft die Fassadenbaufirma kritisiert und es wird von Baumängeln gesprochen. Weder sind Baumängel bewiesen, noch werden in den Medien die genauen englischen Bauvorschriften zitiert.
Vielleicht haben die gar nicht gepfuscht, sondern einfach die billigste legale Lösung genommen.
Des weiteren verstehe ich nicht, was das Fehlen von Sprinkleranlagen und Brandmeldeanlagen (BMA) mit der Firma zu tun hat welche die Fassade gebaut hat. Falls es ein Generalunternehmer wäre, müsste man wohl auch den genauen Auftrag kennen der erteilt wurde.

Des weiteren wird immer von Aluverbundplatten (vorgehängt mit PE-Kern) geredet.
Aber was genau noch an der Fassade war, wird von den Medien nicht gross kommuniziert. Hab gelesen es sollen Polystyrol -Platten gewesen sein. Ergo viele offene Fragen.

Mein Fazit: Diskutieren ja, voreilige Schlüsse Nein.
Meine Frage an dieser Stelle, kennt jemand die britischen Bauvorschriften?

2. Die Diskussion um Fahrstühle und Treppenhäuser und die Kommentare bezüglich Nottreppen mit Überdruck usw.
Wenn ich den Gebäudegrundriss dieses Gebäudes von 1974 sehe.... Also für ein zweites Treppenhaus hat es keinen Platz bei einer Sanierung und die Fahrstühle feuerwehrtauglich zu machen... naja.... Gebäude abreissen und neu bauen wäre wohl die Lösung gewesen, aber erzählt das den Mietern.

3. Anweisungen der Feuerwehr + Mannschaftsstärke usw:

Diese Anweisungen (In der Wohnung bleiben usw.) sind so Standard, selbst bei Mehrfamilienhäusern.
Mehr Mannschaft bringt nix meiner Meinung nach.

Nur meine Gedanken zum Thema.

Liebe Grüsse

@Rüdiger

der Film zeigt sehr gut den Verlauf des Brandes und auch wo er begann.

Ich glaube, die Feuerwehr war sich garnicht bewusst, wie einschneidend ihr Einsatz zu werden drohte.


Der Film ist mit Sicherheit geschnitten, man kann auch beobachten, wie Feuerwehrleute im Hintergrund die Schläuche anschliessen. Der Brand war zu dem Zeitpunkt noch auf die unteren Stockwerke begrenzt.

Nach 5 Filmminuten begannen sie zu löschen. Der Strahl konnte garnicht so hoch spritzen, wie sich das Feuer schon nach oben durchgefressen hatte. Auch die Person auf der ausgefahrenen Leiter erreichte den oberen Teil der Flammen nicht.

Für mich sieht das aus, wie ein Kampf gegen Goliath, der nicht gewonnen werden konnte.

@wolke7
Der Film macht halt nicht klar ob das Feuer am Balkon, nicht ein Teil eines Wohnungsbrandes ist, das würde erklären warum sich die Feuerwehr erstmal um die Sicherung des Treppenhauses kümmert.

@althasar70

ob die Ursache "nur" ein brennender Papierkorb auf dem Balkon oder ein Wohnungsbrand ist, ist uninteressant.

Auch die Feuerwehrexperten müssen wahr genommen haben, in welcher Windeseile sich die Flammen ausbreiteten und Schaden anrichteten.

In meinen Augen ist die Feuerwehr mir der Ausstattung, wie sie üblich ist, ungeeignet für solch hohe Häuser. Das Wasser sollte schon den obersten Stock erreichen können. Und das taten diese Geräte nicht. Ab Etage X konnte das Feuer brennen wie es wollte und kein Tropfen Wasser kam an die Stellen.

@wolke7
Es gibt durchaus Drehleitern die hoch genug sind, die neue Drehleiter hier im Ort ist auch ein neues Modell, das ein gutes Stück länger ist, sonst werden aber auch Drehleitern aus der Nachbarschaft angefordert, falls die vorhandenen nicht lang genug sind, es ist nunmal auch eine Kostenfrage, nicht jede Stadt kann in eine neue Drehleiter investieren.

wolke7 schrieb:ob die Ursache "nur" ein brennender Papierkorb auf dem Balkon oder ein Wohnungsbrand ist, ist uninteressant.

Für die Leute die innen durchs verrauchte Treppenhaus an der brennenden Wohnung, aus den oberen Stockwerken, vorbeiflüchten müssen, ist das sogar äußerst interessant.

Und was bei solchen Großbränden einfach auch bedacht werden muss, meistens kann eh nicht viel mehr gemacht werden als die Menschen zu bergen und das Gebäude kontrolliert abbrennen zu lassen.

@micinima

auf dem stream sieht man aber nur die kurzen Leitern. Wenn es solche gibt, warum wurden die nicht eingesetzt?

@Balthasar70

mich würde nicht interessieren, was brennt und wo das Feuer angefangen hat.
Für mich wäre wichtig, wie ich der Katastrophe schnellst entfliehen kann. Da denkt man doch nicht über Brandherde, - ursachen und -materialien nach.

@wolke7
Wie schon erwähnt, das ist ein KostenFaktor, nicht jede Gemeinde kann so viel investieren.
Zumal es sich teilweise auch nicht rentiert.

Du bist auch kein Feuerwehrmann/frau, für die ist das durchaus wichtig. Allerdings sollte dich zumindest interessieren, wo der Brandherd ist. Denn das sollte deinen Fluchtweg/Rückzugsort beeinflussen.