Holland: Nikolaus ein Rassist? UNO fordert ein Ende des Nikolausfestes

@-ripper-
Dann verstehst du einfach nicht, dass viele schwarze Menschen sich durch so einen Anblick dieser Maskerade diffamiert fühlen. Warum ist da nie ein wirklich schwarzer Mensch dabei? Warum malen sich Weiße schwarz an um andere (zum größten Teil ein weißes Publikum) damit zu belustigen? Das kommt dem Blackfacing schon recht nah und ist wohl eindeutig rassistisch.

kulam schrieb:Es geht hier um die Niederlande. Anderes Brauchtum, anderer kultureller Hintergrund.

Ich habe bereits verlinkt, dass auch in den Niederlanden der Teufel der Begleiter von Nikolaus war. Er wurde durch den Zwarte Piet ersetzt.

Lässt sich sogar in der Wikipedia auf Deutsch nachlesen, sehe ich gerade:

Der Zwarte Piet trat zum ersten Mal im 19. Jahrhundert auf. Zuvor arbeitete Sinterklaas alleine, oder er wurde vom Teufel begleitet

Wikipedia: Zwarte Piet

Warum dann unbedingt diese Klischee-Mohren-Figur? War wohl grade In im 19. Jahrhundert (gibt auch einige Marken aus der Zeit mit komischen Mohrenköpfen).

@Warhead

Wohlgemerkt steckt er nur weisse Kinder in den Sack

1) Wo macht er das noch? Immerhin benutzt du die gegenwartsform.
2) Wo steht das er das nur mit Weissen macht?

Viel hat sich seitdem nicht verändert..."ist die Farbe echt" "ein süsses Negerbaby""Du können gutt deutsch...höhöhö"das sind die Sprüche mit denen schwarze und asiatisch aussehende Deutsche täglich konfrontiert werden

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Wenn ich dabei bin dann starre ich zurück,und mein Starren ist brutaler,auf dumme Sprüche antworte ich stereotyp "wenn ich dir gleich die Stahlkappen in deine Rassistenfresse ramme,dann siehst du für die nächsten Wochen genauso aus...lustig nicht!!"Meistens ist die Antwort ein entrüstetes Schnappen,ich mach dann die Ansage bevor die Person alles vollkotzt ist bei der nächsten Station Ausstieg angesagt

Schon wieder Gewaltandrohungen? hoffentlich nicht wieder gegen andere user wie früher...

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Dann verstehst du einfach nicht, dass viele schwarze Menschen sich durch so einen Anblick dieser Maskerade diffamiert fühlen. Warum ist da nie ein wirklich schwarzer Mensch dabei? Warum malen sich Weiße schwarz an um andere (zum größten Teil ein weißes Publikum) damit zu belustigen? Das kommt dem Blackfacing schon recht nah und ist wohl eindeutig rassistisch.

Hier. Schwarze welche belustigt sind. Sind ein bischen mehr als die welche dagegen protestieren oder?

Ravike Curaçao HD - Intocht Sanikolas 2012

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San Nicolas na Korsou 2012

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Es hat nichts mit rassismus zu tun. Die mehrheit der schwarzen hat nichts dagegen.

@interrobang
Lies hier, hatte ich ja schon verlinkt. http://karenattiah.com/2012/11/19/zwarte-piet-blackface-in-the-caribbean/ (Archiv-Version vom 14.09.2013)

Warum aber gibt es keine in den Niederlanden. Wo sind da die Schwarzen, die sich schwarz anmalen und das Publikum zu belustigen?

CosmicQueen schrieb: Warum ist da nie ein wirklich schwarzer Mensch dabei?

1. Weil in den Niederlanden vornehmlich immer noch mehr Weiße leben.
2. hat @kulam das doch schon dementiert:

Ich hab's zwar vorher schon mehrmals erwähnt aber auf den Niederländischen Antillen und in Suriname, wo Schwarze keine Minderheit sind, wird Sinterklaas auch gefeiert und zwar mit dem Zwarte Piet.

CosmicQueen schrieb:Warum malen sich Weiße schwarz an um andere (zum größten Teil ein weißes Publikum) damit zu belustigen? Das kommt dem Blackfacing schon recht nah und ist wohl eindeutig rassistisch.

Der Ursprung und auch der Wandel dieser Tradition wurde doch schon ausführlich erklärt. Und für das Blackfacing fehlt die diskriminierende und wirklich stereotypische Komponente. Nicht das Schwarze schwarz sind und dicke Lippen haben, sondern das sie vertrottelte, besoffene Taugenichtse sind. Als Beispiel für rassistisches Blackfacing fällt mir der Film Birth of a Nation ein wo man Schwarze wirklich als Untermenschen und Unheilsbringer darstellt. Aber diese Darstellung ist in keiner Weise mit dem zwarten Piet zu vergleichen.

@Warhead
Ich denke die unterschwellige rassistische Denke ist bei vielen noch gegeben, aber sie sehen das nicht so, jeder der das kritisiert wird als "Gutmensch" bezeichnen und "man solle sich doch nicht so anstellen" Sowas werden die schwarzen Niederländer wohl auch oft zu hören bekommen.

-ripper- schrieb:Und für das Blackfacing fehlt die diskriminierende und wirklich stereotypische Komponente. Nicht das Schwarze schwarz sind und dicke Lippen haben, sondern das sie vertrottelte, besoffene Taugenichtse sind.

Also die hier bemühen sich sehr, dass sie so vertrottelt wie möglich aussehen:

@-ripper-
Das ist einer aus der Karibik, zeig mir schwarze Niederländer, die da mitmachen. Warum das wohl heute so beliebt ist, hatte ich auch schon verlinkt und kurz erklärt.

Narrenschiffer schrieb:Also die hier bemühen sich sehr, dass sie so vertrottelt wie möglich aussehen:

sieht mir eher nach einem x-beliebigen Fest und Feierbild aus. Sowas findet man bei Facebook auf jedem zweiten Profil, fehlt eigentlich nur irgendeiner von denen ein Duckface macht.
Nichtsdestotrotz, diese Art von Bildern macht jeder heute auf Partys:



Da versucht jeder so trottelig wie möglich auszusehen, auch wenn sie es nicht zugeben.

CosmicQueen schrieb:Das ist einer aus der Karibik, zeig mir schwarze Niederländer, die da mitmachen.

Also verstehe ich das richtig? Konsequenterweise müssten die Niederlande also den Zwarte Piet abschaffen, während man ihn in den Antillen und auf Suriname beibehält?

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Ich denke die unterschwellige rassistische Denke ist bei vielen noch gegeben, aber sie sehen das nicht so, jeder der das kritisiert wird als "Gutmensch" bezeichnen

...oder...sie denken unterschwellig nicht so wie du denkst das sie denken und deswegen lassen sie sich auch nicht gerne solches "unterstellen" das sie so denken bzw. sehen dann an dieser "Tradition", da sie nicht so denken, nichts schlimmes...:ask:...

Ich finde das Ganze ist doch eine fröhliche und im Grunde kunterbunter und multikulturelle Sache, wie kann man sich nur so dagegen sperren, Man darf auch erwarten dss sich die Schwarzen integrieren wenn sie schon in Holland wohnen.

@-ripper-
Das ist ne gemischte Community,aber das wirst du wohl nie verstehen

CosmicQueen schrieb: zeig mir schwarze Niederländer, die da mitmachen.

Ich sehe da schonmal drei schwarze:



Einmal der Junge vorne an der Absperrung, einmal ganz rechts jemand der ein Kind mit grüner Jacke auf den Schultern trägt und einmal links ein Schwarzer mit Kapuze neben dem Mädchen das gerade den Hitlergruß macht.

Vielleicht findest ja noch mehr, aber es gibt durchaus Schwarze die an diesem Fest teilhaben.

Wenn ich mir diesen Thread weiter antuh, wird es noch passieren, das ich Weihnachten nichtmehr als das sehe, was es eigentlich sein soll.

Ein Fest der Liebe, Völkerverbindung und Freundschaft.

Es ist da letze, was ich hier äußern werde und ich werde auch nichtmehr weiter mitlesen.
Ich bin echt ein Mensch er mit vielen auf der Welt auskommt und auch schon rumgekommen ist.

Für mich zählen weder Nationen, Hautfarben oder sonnstige trennende, Menschengemachte Hürden.

Ich hoffe JEDER hier im Thread, findet bis Weihnachten die nötige Ruhe, sich auf den Eigentlichen Sinn dieses Festes zu rückzufinden.

Friede auf Erden und allen Menschen ein Wohlgefallen. Miteinander teilen, Egal von Wo man kommt, wie Arm oder Reich man ist. Aufeinander zugehen, Friedenschließen und Freude haben.
Herzen öfnen, Wärme schenken.

Egal wo auf Erden.

@kulam
na du hast es doch schon selbst hier per Bild veranschaulicht, in der Karibik malt man sich bunt an, der zwarte Piet ist mal blau, gelb, grün oder schwarz angemalt. Warum geht das nicht in den Niederlanden?

Warhead schrieb:aber das wirst du wohl nie verstehen

Deine Beiträge hier verstehe ich wirklich nicht, ständig nur gewaltätiges gesabbel oder irgendwelche Rassismuszuweisungen gegen irgendwelche Leute. Wie auch immer...