Ungeklärte Details im Mordfall des zweijährigen James Bulger

Die Täter sind nicht psychisch krank, sondern emotional gestört. Nicht jede Störung ist pathologisch. Die beiden gehören daher nicht in eine Psychartrie und waren auch nie dort. Krankhaft war erst ihr posttraumatischer Stress nach dem Mord.
Die Täter waren daher in einer Einrichtung für straffällige Kinder untergebracht, einer Vorstufe zu einer Jugendstraffanstalt. Sie wurden (bzgl. des posttraumatischen Stressyndroms) therapiert, erhielten eine weit bessere Schulbildung als sie sie in Ihrem Umfeld erhalten hätten und wurden frei gelassen " ,um den die erzielten Erfolge nicht in einer Jugendstarfanstalt zu gefährden".
Tja, nun stellt sich die Frage: wie ist es denn draussen gelaufen? Dass sie nicht wieder morden würden war relativ klar, da sie, wie gesagt, nicht psychisch krank sind. Aber was ist mit den ganzen Gerüchten über Drogenabhängigkeit, Aushilfsjobs etc.
Und die zweite Frage lautet: Ist es die einzige Aufgabe des Justizsystems, die Rückfälligkeit derTäter zu verhindern oder gibt es auch soetwas wie eine Sühnefunktion von Strafe. M.E. gibt es die und Thompson und Venables haben seit ihrer Festnahme ausschließlich Sonderbehandlungen erfahren und haben nichts gesühnt.

Zudem es nicht mehr abschrecken wird.
Wenn solche Fälle öfter so enden, kommts eines Tages so weit, dass der Vater dem Sohn ne Knarre in die Hand drückt und sagt "geh Junge, und erschieß unseren Nachbarn. Dafür bekommst du den Laptop den du dir so wünschst.".

Zack - Junge erschießt Nachbar - verbringt ne weile in ner Kinder-Anstalt und kommt dann raus um sich nach ner Weile warten vorn Laptop zu haun.

Kann ja NIX passiern!

@belphega

Nicht, wenn der Vater und der junge betrunken sind und eine schlechte Kindheit hatten. Im Grunde kann man in Deutschland massenhaft Leute umbringen und lebt am Ende immernoch besser als in anderen Teilen dieser Welt. Das ist doch gerecht oder etwa nicht?!

@Hesher
So viel Wahrheit in deinem Beitrag und trotzdem so unfassbar -.-

@belphega

Das kommt meiner Meinung nach davon, dass sie den Menschen darauf reduzieren von Einflüssen quasi dazu gezwungen werden solche Taten zu begehen. Ich hatte auch immer Probleme in der Schule und wurde gemobbt, aber habe habe ich irgendjemanden umgebracht? Nein, also ich finde man hat immer eine gewisse FREIE Willensentscheidung, aber wie ich schon oft gesagt habe: Bin ich eben kein Richter und wüsste auch keine gerechte 'Strafe' für die Täter, die es eigentlich sowieso nicht gibt.

Gerecht wäre, dass keiner stirbt, alles andere ist zum Kotzen.

@Hesher
Stimmt erneut.. jedoch lässt sich sowas nicht vermeiden.
Ausnahmen wird es immer geben. Und für diese heißt es eine angemessene Lösung zu finden.

Vergesst mal nicht, dass einer der beiden Täter wieder im Knast ist weil er anscheinend Kinderpornographie der Stufe 4 auf seinem Laptop hatte (und das, obwohl er unter Dauerbeobachtung stand).

Es geht nicht rein um "Rache" und "Strafe", nicht mal um Gerechtigkeit, denn die ist nicht möglich. Würde man sie erschießen - das wäre ein schneller Tod, nicht zu vergleichen mit dem, was sie ihrem Opfer angetan haben. 1:1 vergelten - das geht in diesem Fall nicht. Wer will schon ermessen, welche Strafe sie verdienen? Frag 100 Leute und Du kriegst 100 Antworten! Es geht darum, dass sie sowas nicht wieder tun können, vielleicht auch um Genugtuung für die Familie des Opfers.

Es kann Jahre dauern, bis die ganzen Schichten der Gestörtheit abgetragen sind, die zu dieser Tat geführt haben, und Psychiater sind letztlich auch nur Menschen. Die Sicherheit der Öffentlichkeit sollte im Vordergrund stehen, und somit wäre ich dafür gewesen, sie nie wieder frei zu lassen.

..und es sitzt gerade der wieder im Knast, der angeblich aus den weniger zerrütteten Familienverhältnissen stammt und eine glänzende Prognose hatte:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article7056013.ece

Der Besitz von Kinderpornographie ist zudem m.E. nur eine Mutmaßung. Einzig sicher ist, dass er niemanden getötet oder ernsthaft verletzt hat.

@Gatersrecont @1911 @Karateka1711 @belphega @Hesher @Gallison @ermahnung @Rainlove @myself

Hallo an alle, die sich mit dieser Diskussion befasst haben.
Ich habe das hier vor ein paar Stunden entdeckt, habe viele eurer Antworten darauf überflogen und habe die Stunden damit verbracht mir Berichte über den Mordfall James Bulger und seinen Mördern und über die Kindsmörderin Mary Bell durch zu lesen.

Auch ich finde das alles sehr schockierend und schrecklich.
Aber ich finde es auch heftig, dass es hier so runtergespielt wird aus was für einem Elternhaus diese Kinder kamen.
Hat einer mal daran gedacht, was diese Kinder selbst schon durch gestanden haben?
Was sie erlebt oder mitangesehen haben.

KINDER SIND DIE OPFER IHRER ELTERN !!!

Und sowas wirkt sich natürlich ganz heftig auf die Psyche eines Kindes aus. Kinder können sich nicht wehren. Alles was ihre Eltern ihnen antun, müssen sie hin nehmen...
Es ist normalerweise die Pflicht von Eltern sich liebevoll um ihre Kinder zu kümmern.
Viele missachten das und quälen ihre Kinder....obs es nun körperliche Misshandlungen sind oder seelische-scheiß egal ! Es ist und bleibt Misshandlung.

Oftmals ist sowas so versteckt. Man sieht wie diese Kinder sich benehmen, im Kindergarten oder der Schule, aber weil ja alle zu dumm sind um zu erkennen was da vor sich geht, läuft es weiter so...
Kindergärtner oder Lehrer sehen das Verhalten und können es sich nicht erklären, oder meinen das Kind ist einfach nur stur, oder will Aufmerksamkeit, oder macht einen auf Rebell, will sich nichts sagen lassen, (was in einem bestimmten Alter der Pubertät auch als normal angesehen wird...)

Aber scheinbar macht keiner sich Gedanken darüber, warum das Kind so ist. Was muss es ertragen, wenn es nach Hause kommt? Worunter muss es leiden? Wodurch wird es so gequält? Was tun seine Eltern ihm/ihr überhaupt an??? Nein, stattdessen wird es noch bestraft. Es wird bestraft dafür, was die Eltern oder die eigenen Geschwister ihm antun.


Ich denke viele wachsen in einem einigermaßen vernünftigen Umfeld oder Elternhaus auf, und sage deswegen sowas wie "Nur weil die Familiensituation nicht so gut ist...blablabla"

Hat denn einer schon mal ansatzweise sowas erlebt wie diese Kinder damals?
Ich denke, jeder das oder ähnliches schon durch gemacht, wird so nicht reagieren.
Sie würden sich denken, klar es ist eine Erklärung, aber irgendwo auch keine Entschuldigung, aber sie könnten es verstehen...

Ich meine lest euch doch mal folgendes durch: Wikipedia: Mary Bell

Ich kann verstehen, dass dieses Kind so geworden ist. Ich verstehe es gut.
Und keiner hat ihr geholfen, statt dessen hat man sie bestraft für ein Verhalten für das sie nichts konnte. Wie schon gesagt: Kinder sind die Opfer ihrer Eltern! Kinder sind so hilflos. Man muss sie beschützen und sie gut erziehen, dann geschieht sowas auch nicht !

Diese Kindsmörderin hier, wurde von ihrer Mutter zu dem gemacht was ich geworden ist.
Ihre Mutter hat sie nie geliebt, sie nie erzogen. Sie hat nur brutal misshandelt und gequält...und dann wundert man sich noch, warum das Kind so ein Verhalten an den Tag legte?

Meiner Meinung nach sind alle Schuld, denen dieses kranke, aggressive Verhalten aufgefallen ist, und die nichts dagegen getan haben. Die es haben weiter laufen lassen. Lehrer und Pädagogen im Kindergarten hätten es aufdecken und ihr helfen können. Es hätte nie soweit kommen müssen...

Aber sie haben es soweit kommen lassen...und deshalb wird diese Person heute noch so verachtet...obwohl sie doch selbst nur ein Opfer war...das Opfer ihrer eigenen Mutter. Ein Kind das eigentlich Schutz und Hilfe brauchte, aber allein gelassen wurde...genauso wie auch die Täter im James Bulger Fall...

Trotz alle dem halte auch ich es natürlich nicht für gut, dass diese Kinder irgendwann vollkommen den Verstand verloren haben und der Welt anhand ihres eigenen Opfers zeigten, wie sich sich fühlen....nämlich seelisch vereinsamt, allein gelassen....tot...

@DieNamenlose
Ja. Dass die Kindermörder in dem Fall arm warn und nen kaputten Kopf haben, wissen wir.

Ändert nix daran, dass sie unfassbar schreckliche Dinge getan haben und dafür hinter Gitter gehören. Es war mutwillig. Also gehört es bestraft.

@belphega
Kapiert ihr das nicht? Diese Kinder hätten Hilfe gebraucht!!!

Raus aus der Familie. In eine liebvolle Pflegefamilie, die sich gut um sie kümmert und Therapien machen und so...

Natürlich ist es schrecklich, was da geschehen ist. Das bestreite ich ja auch gar nicht, und natürlich muss man jemanden, der sowas tut einsperren.

Alles was ich sage ist, es hätte verhindert werden könne, wenn der Rest der Welt nicht so scheiß blind gewesen wäre!

Warum hat man nur Mitleid mit dem ermordeten?
Warum hat man kein Mitleid mit Kindern, die so grausam gequält wurden, dass sie schon im Kindsalter zu Mördern werden?

@DieNamenlose
Na und?
Das Opfer ist tot. Geht dir das denn in den Kopf?
Bestialisch ermordet und gefoltert von Kindern!

Diese Kinder brauchen keine Pflegefamilie mehr.
Wenns nach mir gehn würde.. ach ich schreibs nicht, sonst dürft ich mich auf nen Bann einstelln.

DieNamenlose schrieb:Warum hat man nur Mitleid mit dem ermordeten?
Warum hat man kein Mitleid mit Kindern, die so grausam gequält wurden, dass sie schon im Kindsalter zu Mördern werden?

BLA!

Warum hat man immer nur Mitleid mit den Vergewaltigten?
Warum hat man kein Mitleid mit den Vergewaltigern, deren Freundinnen schon sooo lange keinen Sex mehr wollten?!


o - m - g. Was ne Einstellung.

@belphega
Auf Vergewaltigungen hab ich das schon mal gar nicht bezogen.

Normalerweise ist meine Meinung da auch eine andere, aber was Kinder angeht.
Ich finde das ist ne andere Sichtweise, und die Gesellschaft sollte sich darüber Gedanken machen, was man diesen Kindern angetan hat, bevor es zu den Morden kam.

Wenn ein erwachsener sowas macht, dann sehe ich das auch komplett anders. Und ich weiß wovon ich rede, denn mein Vater ist auch so ein Psychopath. Nur er ist verdammt nochmal erwachsen und wusste genau was er da tat....

Und was ich meinem Vater an Qualen wünsche, und jedem anderen der so handelt....was ich solchen Menschen wünsche, kann sich keiner vorstellen....

Nur bei diesen Kindern kann ich das irgendwie nicht.
Denn wenn man mich aus dem damaligen Umfeld nicht rausgeholt hätte, hätte ich genauso werden können...

Verstehst du nun wie ich das meine? Mir wurde geholfen. Ich bin da raus, und damit wurde verhindert, dass aus mir mal so ein Mensch wird...
Aber diese Kinder waren dem so lange ausgesetzt, bis bei ihnen was aussetzte.

@DieNamenlose
Für Menschen wie dich sind Täter nie selber Schuld.

Du sagst den Kindern hätte man helfen müssen? *lach*
Was is mit erwachsenen Tätern? Hätte man denen nicht auch helfen müssen?

Als würde das nen unterschied machen ob das Kinder oder Erwachsene sind.

Bei DEM Strafausmaß und der Folter - bei der Mutwilligkeit und dem abscheulichen Tathergan - da ises mir komplett egal ob es Kind, Erwachsener, Mensch oder Tier war. Es war durchdacht und geplant - es war komplett mutwillig. Da ist mir dieses "Kind sein" scheißegal. Wenn sie handeln können wie erwachsene, dann solln sie auch bestraft werden wie erwachsene.

@belphega

belphega schrieb:Für Menschen wie dich sind Täter nie selber Schuld.

Achso, ja gut. Wie schön, dass du so genau weißt, wie ich denke und fühle.
Du kennst mich ja auch so gut. Und ich kann beim besten Willen auch nicht verstehen, warum du mich hier die ganze Zeit so dumm anpampen musste, denn ich habe dir nichts getan.

Scheinbar bist du nicht fähig eine vernünftige Diskussion zu führen, da du sofort aggressiv reagierst. Lächerlich !
Na gut, dann begebe ich mich mal auf dein Niveau:

Und hättest du eben richtig gelesen, was ich geschrieben habe, hättest du das grade auch gar nicht geschrieben. Denn wie ich schon gesagt habe, mein Vater z. B. ist schlimmer als diese Kinder es waren.
Und mein Vater ist bis heute nicht eingesperrt worden. Und macht weiter damit. Reg dich doch mal darüber auf. Das ist was ganz aktuelles! Und was der mit kleinen Kindern und Frauen macht ist sowas von grausam. Wieso regst du dich nicht darüber auf? Und das diesen Kindern nicht geholfen? Ist das nun auch wieder scheiß egal für dich? Es ist ganz aktuell und findet hier in Deutschland statt!

Los reg dich mal über was auf, wo ich es auch verstehen kann!

Reg dich darüber auf, dass mein Vater noch immer nicht lebenslänglich sitzt !
Aber rege dich bloß nicht darüber auf, was er den kleinen Kindern antut, weil das ist ja scheinbar egal in deinen Augen!

Es ist nun mal ein Teufelskreis...der irgendwann unterbrochen werden muss, und es ist nun mal nicht nur damit getan solche Leute wegzusperren und zu verachten. Denn irgendwo anders gibt es ähnliches leid. Auch da wird man wieder warten bis was schreckliches geschieht, statt vorher einzugreifen und es zu verhindern.

Und das kann ich einfach nicht nachvollziehen.

@DieNamenlose
Nicht fähig eine Diskussion zu führen? Du, ich bekomm meist Brechreiz wenn ich Kommentare zur Verteidigung von Straftätern dieser Art höre :) Aber mal abseits von dem allen..

.. wenn ein Kind in der Schule nen Mitschüler umbringt, weil der ihm seinen "besten Freund" ausgespannt hat - findest du dann auch dass er ne nette Pflegefamilie braucht?
Er bringt absichtlich jemanden grauenvoll um, weil ihm grad danach is.

Wenn du dem ne Pflegefamilie zuteilst und ihm ne Therapie aufdrückst, dann machen das direkt im Anschluss noch hundert weitere. Was hält einen Menschen von nem Mord ab, wenn nicht hohe Strafen?

Ich hab als Kind meiner Mum mal 50 Schilling geklaut, weils im Laden nebenan so ne XXL-Wundertüte gab die ich unbedingt haben wollte. Alle aus meiner Klasse haben eine bekommen, nur ich nicht, weil meine Eltern meinten es ist nix sinnvolles. Sie hatten natürlich recht - aber als Kind sieht man sowas nicht.

Ich hab dafür eine "gesunde Watsche" bekommen.
Zurecht! Glaubst du ich hab jemals wieder daran gedacht Geld weg zu nehmen?
Nö.

@belphega

Willst du solche Kinder etwa vor ein Exekutionskommando stellen? Im Prinzip bin ich bei Schweren Straftätern nicht abgeneigt, wenn die eine Todesstrafe erhielten. Aber wir reden von Kindern.

@belphega

Ja, aber das bei dir war wiederrum Erziehung.

Ich rede ja davon was ist wenn Kinder misshandelt werden.

Aber weißt du was, es hat sowieso keinen Sinn mehr mit dir hier rumzudebatieren.
Es kommt eh nichts dabei raus.

Jeder von uns hat seine Meinung und dabei bleibt es auch.
Ich persönlich habe hier nicht den Streit gesucht, so wie es leider bei dir rüber kam, das einzige was ich wollte war neue Argumente und eine andere Sichtweise in das ganze bringen. Nichts weiter.
Weißt du? Normalerweise macht man das so, wenn man vernünftig diskutieren kann!

Aber du greifst sofort an, wenn deine Meinung nicht über allen anderen steht.
Wie erbärmlich.

Du kannst deine Meinung nicht anderen aufdrängen, auch nicht in dem du hier aggressib verhälst und ausdrückst. Das find ich einfach nur dumm und es beeindruckt mich überhaupt nicht, also kannst du auch aufhören mich dumm anzupampen.

Aber so wie du rüber kommst, hörst du wohl erst damit auf, wenn DEINE Meinung der Mittelpunkt der Welt und des Denkens anderer wird.
Aber darauf kannst du bei mir noch lange warten.

Verhalte dich ruhig weiter so dämlich, aber wundere dich nicht, wenn man irgendwann nicht mehr mit dir diskutieren mag. Denn du diskutierst nicht, du streitest hier rum.

Und darauf hab ich keinen Nerv mehr.
Such dir mit deinem niederen Intellekt, jemand anderen, den du dumm anmachen kannst!

Und Tschüss ;)

@DerFremde
Wir reden trotzdem von Kindern, die einen Mord so bestialisch ausgeführt haben, dass es selbst Erwachsene meist nicht in dieser Ausführung schaffen.

Exekutionskommando? Nein.. aber mindestens 10-20 Jahre in ne geschlossene Anstalt.
So lange, dass der Kopf vom Alter her reif genug is, um selbstständig zu denken. Wenn sie dann nachwievor nicht kapieren dass Töten keine Lösung ist, ne lebenslange Sicherheitsverwahrung.