Amanda Knox

Als Ergänzung zu Rudy Guedes Missbrauchsvorwürfen die Darstellung aus der Sicht des Opfers, die nicht wirklich überraschend ist, überraschend nur insofern dass sie keine Ahnung hatte, mit wem sie sich da einließ:

https://roma.repubblica.it/cronaca/2023/12/13/news/la_23enne_vittima_di_rudy_guede_racconto_mi_sono_fidata_ho_sbagliato-421648326/

Und hier sehen wir, wie 16 Jahre Italiens Rechtfertigung illegaler Entscheidungen einknickt, nachdem die Urteilsbegründung über die Aufhebung des Urteils und das Neuverfahren wegen der Lumumba - Falschanschuldigung öffentlich wurde. Die zwei Fetzen Papier der Verhöre waren zwar immer schon illegal, aber das beträfe ja nur die Mordanklage und nicht die Falschanschuldigung, so als ob eine rote Ampel für Autos gelte, für Radfahrer möglicherweise grad nicht oder so. Wer EGMR "Knox c. Italie" liest bemerkt die Chuzpeh, mit der Italien das erklären wollte, nämlich "das ist unser case-law, Cassazione hat früher wiederholt so entschieden", aber die Richter in Straßburg selbst in italienischen Gesetzen keine Möglichkeit, Ausnahme oder Handhabe für solche Interpretationen fand!

Wir können feststellen, dass die Richter nicht nur kein Englisch können - wie sie 2015 noch unterstellten, dass Knox in ihren eigenen Stellungnahmen nach den Verhören die Falschanschuldigung angeblich bestätigte - sonder auch kein Französisch, denn das einzige noch "gegen" Knox verwendbare "Beweisstück" im neuen Verfahren - das "Memoriale" vom 6. November - ist in der Urteilsbegründung des EGMR unter 161 bereits als "promptement rétracté...d*un texte rédigé à son initiative le 6 novembre 2007" gelistet, einfach nur peinlich:

https://www.leggo.it/italia/cronache/amanda_knox_patrick_lumumba_calunnie_23_11_2023-7774242.html?refresh_ce

Die nächste Verhandlung in Sachen Lumumba-Falschanschuldigung ist für den 5. Juni angesetzt. Man sieht, die Staatsanwaltschaft lässt nicht locker und plädiert für die Aufrechterhaltung der derzeit suspendierten Verurteilung von 3 Jahren. Lumumbas Anwalt Pacelli wie immer im Diffamierungsmodus, aber Lupari widerspricht: Das Memoriale ist ein Widerruf der Falschanschuldigung gegenüber Lumumba, wie vom EGMR festgestellt:
https://www.firenzetoday.it/cronaca/amanda-knox-meredith-lumumba-sentenza-firenze-rinviata.html

Hello everyone.
This message is to thank everyone who contributed to this thread and this site. I found it not a long time ago, and i am taking my time to read the whole discussion.
I am from Italy, i do not speak German, so i use Google translate to italian (or english when it seems to me it sounds nonsense).
This case is my obsession since a lot of months, so it's very exciting to me being able to read comments and thoughts from a lot of other people.

Ciao PoEaddict!

I too just use an Italian-English google translator, if needed. English works here anyway too, no need for you to tranlate into German.

What's your take of this vicenda?

Many say Knox will never return to Italy, but next week it will be so far the third time she comes back:

https://www.umbria24.it/cronaca/amanda-knox-torna-in-italia-per-la-sentenza-del-processo/

It's Itlay!

Das Gericht in Florenz widerspricht dem EGMR und bestätigt die vorübergehend ausgesetzte Verurteilung von 3 Jahren wegen Falschanschuldigung!

https://orf.at/stories/3359734/

euroneighbour schrieb:Das Gericht in Florenz widerspricht dem EGMR und bestätigt die vorübergehend ausgesetzte Verurteilung von 3 Jahren wegen Falschanschuldigung!

Echt unglaublich!

Knox brach nach der Entscheidung der Richter in Tränen aus. »Das habe ich nicht erwartet. Ich bin sehr enttäuscht«, sagte die Amerikanerin, die eigens zu dem Prozess nach Italien zurückgekehrt war.

Knox' Hoffnung, auch dieses Urteil endgültig loszuwerden, erfüllte sich nicht. »Amanda ist sehr verbittert«, sagte ihr Anwalt.

Das kann man gut verstehen.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/amanda-knox-erneut-wegen-verleumdung-verurteilt-a-0647f793-4e4a-47ce-8d8f-511f34db5453

... schade auch, dass die (Welt-)Presse wohl noch bis zu ihrer Todesanzeige (möge sie lange leben) das mit dem ''Engel mit den Eisaugen'' wieder herausholt.
Das ist menschenverachtend
Good luck, Amanda !!!

Nun, das habe ich eigentlich erwartet.

Hier geht es in Wirklichkeit um nichts anderes als um Gesichtsverlust der italienischen Justiz.

Damals haben die Ermittler – so sieht es jedenfalls der EGMR – die Verhörte so manipuliert, dass sie ihren Arbeitgeber beschuldigte. Diese Anschuldigung nahm sie auch kurz danach zurück.

Aber das ist eben schwer für die italienische Justiz zuzugeben und der Manipulierte hat bei solchen Dingen meist das Nachsehen. Die Justiz spielt da meist auf Zeit, um die Betroffenen zu zermürben.


Die Sache ist nicht nur ein italienisches Problem sonst betrifft die Verhörmethoden in den meisten Ländern. Die Ermittler ziehen den Status, dass der Befragte zum Verdächtigen wird und damit ein Anrecht auf einen Anwalt hat, so weit wie möglich hinaus, manchmal sich auch zu weit. Da diese Grenze in Wirklichkeit nicht kontrollierbar ist und Gerichte leider selten gewillt sind, Aussagen des Beklagten als Zeugen als nicht verwertbar anzusehen, wird sich an der Art und Weise kaum etwas ändern, auch wenn D vor ein paar Jahren auf die entsprechenden Urteile des EGMR hin die Rechte des Befragten durch Gesetz weiter gestärkt wurde.

Daher werden es immer wieder Fälle geben – wie Rupp, Pascal, Knox & Co, bei denen es zu falschen Geständnissen, falschen Anschuldigungen etc. kommt. Schlimm ist dann, dass in diesen einigen dieser Fälle – anstatt die Befragungssituation genau zu klären (und damit evtl. etwas draus zu lernen) -den Betroffenen noch die Haftentschädigung vorenthalten wird (wie z.B. im Fall Rupp).

Die Strafjustiz ist ein schmutziges Geschäft, auf die man leider nicht verzichten kann. Man muss sich wünschen nie mit ihr in irgendeiner Form etwas zu tun zu bekommen, auch nicht als (vermeintlicher) Zeuge, wie dieser Fall deutlich vor Augen führt.

Lento schrieb:Man muss sich wünschen nie mit ihr in irgendeiner Form etwas zu tun zu bekommen, auch nicht als (vermeintlicher) Zeuge, wie dieser Fall deutlich vor Augen führt

Deswegen gucken doch viele weg, weil sie keinen Bock drauf haben. Und gehe es um den Rempler auf dem Supermarktparkplatz. Diese ganzen Rennereien, die man hat usw.

@SomertonMan

Nee, das ist ein anderer psycholgischer Effekt. Wenn es genug andere gibt, die eingreifen könnten, setzt man sich ungern einem Risiko aus. Deshalb raten Psycholgogen den Opfern in solchen Fällen eine Person direkt um Hilfe zu bitten.

Dagegen fühlt man sich als Zeuge besser (und auch wichtig), wenn man den Ermittlern (vermeintlich) hilft.

Soweit ich diesen Fall mitbekommen habe, war genau dies das Problem von Frau Knox. Eigentlich war sie als Zeugin recht unergiebig. Aber sie sah sich als junge Frau wohl etwas im Mittelpunkt. Hätten die Ermittler auf die forensischen Ergebnisse gewartet, dann wäre der Fall rasch geklärt worden, der Fall war in Wirklichkeit extrem einfach. So beschäftigt sich die Justiz mit dem Fall seit 15 Jahren und es werden - je nach Durchhaltevermögen von Frau Knox noch viele weitere werden.

Lento schrieb:Soweit ich diesen Fall mitbekommen habe, war genau dies das Problem von Frau Knox. Eigentlich war sie als Zeugin recht unergiebig. Aber sie sah sich als junge Frau wohl etwas im Mittelpunkt.

Deswegen keine Aussage ohne Anwalt oder gar keine, egal um was es geht. Es gibt genug Fälle, wo man bearbeitet wurde, weil man mürbe gemacht wurde und dann irgendwas glaubte, das einem was in den Mund gelegt wurde und man selber nicht mehr wusste was wahr oder falsch ist.

SomertonMan schrieb:Deswegen keine Aussage ohne Anwalt oder gar keine, egal um was es geht. Es gibt genug Fälle, wo man bearbeitet wurde, weil man mürbe gemacht wurde und dann irgendwas glaubte, das einem was in den Mund gelegt wurde und man selber nicht mehr wusste was wahr oder falsch ist.

Das wäre die Konsequenz. Aber man darf nicht vergessen, diese Erfahrung hat man nicht als so junger Mensch gesammelt. Frau Knox war wohl in einem behüteten Elternhaus aufgewachsen, wahrscheinlich war dort die Polizei Dein Freund und Helfer. Da ist man bzgl. solcher Manipulationen von Seiten der Ermittler schutzlos ausgeliefert, weil man noch zu naiv ist.

Jüngst gab es ein Fall, wo ein Gericht es als belastend angesehen hatte, dass der Angeklagte als Zeuge auf die Frage der Ermittler hin bzgl. der möglichen Tatwaffe spekuliert hatte. Das Gericht war der Ansicht, dass er hätte sagen müssen, dass er es nicht wüsste. Eine sehr naive Vorstellung von Seiten des Gerichts. Das vorliegende Forum zeigt, wie die Fantasie der Leute bei solchen Fragen angeregt wird. Erschreckend, wie lebensfremd Gerichte urteilen, und zwar besonders dann, wenn es an harten Fakten mangelt.

Im vorliegenden Fall gab es die, nur eben noch nicht, als Frau Knox befragt und aus meiner Sicht stark manipuliert wurde. Man wollte unbedingt den Fall rasch gelöst bekommen. Das will aber die italienische Justiz bis heute nicht zugeben. Eigentlich ist in solchen Fällen der kaum nationalistisch beeinflusste EGMR ein Segen, aber er hat zu wenig Macht, und ist auch nicht ausreichend mit Richtern ausgestattet, so dass die Betroffenenin einem solchen Fall über kurz oder lang den Kürzeren ziehen werden, ihr Leben ist eben nur endlich und man kann nicht Jahrzehnte gegen diese „Justiz“ kämpfen.

Es gibt einen neuen deutschsprachigen Podcast namens "judging Amanda Knox" , der kostenlos z.B. auf Podtail zur Verfuegung steht.

So als wäre die Zeit seit 2007 stillgestanden! Sie war dort, sie hörte die Schreie, sie hatte die Schlüssel, daher wusste sie von Lumumbas Abwesenheit! Aus der Zusammenfassung geht nicht hervor, welche Sätze des ersten Memoriale überhaupt inkriminierend sein sollen:
https://www.ansa.it/umbria/notizie/2024/08/09/giudici-memoriale-knox-atto-accusa-a-lumumba_cb36a3d8-57f1-41fd-8cbc-29a0c3200419.html

euroneighbour schrieb:So als wäre die Zeit seit 2007 stillgestanden! Sie war dort, sie hörte die Schreie, sie hatte die Schlüssel, daher wusste sie von Lumumbas Abwesenheit! Aus der Zusammenfassung geht nicht hervor, welche Sätze des ersten Memoriale überhaupt inkriminierend sein sollen:

Kannst Du bitte nochmal erklären, was Du genau meinst? Worauf Du hinaus willst? Verstehe das so nicht.

Eigentlich hätte das Gericht in Florenz ausschließlich das 1. Memoriale, von Knox kurz nach einer schlaflosen Nacht und menschenrechtsverletzenden Verhören geschrieben, untersuchen sollen, ob darin Beweise für die Lumumba-Falschanschuldigung enthalten sind, obwohl die Richter in Straßburg bereits vor mehr als 5 Jahren dieses Schreiben als "promptement rétracté" feststellten!

Jetzt kenne ich nur diese journalistische Zusammenfassung und nicht den Text der Urteilsbegründung zu Gänze, zumindest da wird gar nicht im Detail darauf eingegangen. Dafür wird alles aufgewärmt, von dem man denken kann, dass es seit dem ECHR-Urteil gegenstandslos sein sollte bzw. werden Dinge ausgegraben, die bereits beinahe in die Vergessenheit oder Bedeutungslosigkeit verschwanden!

Dass sie die einzige der Mitbewohner in Perugia zu fraglicher Zeit war ist schon die erste Lüge. Die "Schlüssel" waren "damals (also bald vor Jahrzehnten!)" wichtig, weil ja Guede nicht fähig gewesen wäre durchs Fenster einzudringen und Knox ihm hätte aufsperren müssen! Der "Schrei", von dem niemand weiß ob und wann er stattfand, wird mit zum Beweis für Knoxs Anwesenheit, obwohl Cassazione 2015 bereits ein Alibi konzediert, dann aber ihre Anwesenheit durch ihr Zugeständnis nach den illegalen Verhörergebnissen begründet. Anstatt endlich zuzugeben, dass bei Einhaltung der Menschenrechte niemnad jemals von Lumumba oder Sollecito oder Knox in der breiten Öffentlichkeit gehört hätte, wird unterschwellig insinuiert, dass Knox irgendwie in den Meredith-Kercher-Fall verwickelt gewesen sein könnte.

Eine weitere Lüge ist die Unterstellung, die Falschanschuldigung auch später nicht zurückgenommen zu haben. Während der EGMR bereits das erste Memoriale als Widerruf wertet, ist das zweite vom darauffolgenden Tag an Eindeutigkeit nicht zu überbieten.

Aktueller Bericht auf Spiegel online.

Nun bestätigte das Gericht das Urteil in einer 35-seitigen Begründung – und Knox machte ihrem Ärger auf X, vormals Twitter, Luft: Seit 17 Jahren würde das italienische Justizsystem sie gaslighten. Es habe während ihrer Vernehmung begonnen und setze sich in den Gerichten fort: »Zuletzt in der am 8. August veröffentlichten juristischen Begründung, die erklärt, warum ich im Juni wegen Verleumdung verurteilt wurde«, schrieb sie.

In der Regel wird mit »Gaslighting« eine Manipulationstaktik bezeichnet, bei der eine Person einer anderen die Wahrnehmung der Realität abspricht und stattdessen eigenes Fehlverhalten verschleiert.

»Dieses Gaslighting ist erschütternd und triggernd«, schrieb Knox in einem langen Thread. Das Gericht habe etwa unlogische Argumente vorgebracht, Unwahrheiten als Fakten dargestellt und sie als Lügnerin bezeichnet. »Aber es spornt mich auch an, weiterzukämpfen, weil die Polizei für ihren Machtmissbrauch zur Rechenschaft gezogen werden sollte.«

Nochmals hinter Gitter muss Knox aber nicht: Die Haftstrafe hat sie durch ihre Zeit im Gefängnis bereits verbüßt. Trotzdem kündigte sie nun an, dass sie wieder vor das Kassationsgericht in Rom ziehen werde, um gegen das Urteil anzukämpfen.

Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/leute/amanda-knox-gaslighting-durch-italienisches-justizsystem-verurteilung-wegen-verleumdung-a-76353c06-1a40-4617-b5da-77fa9ad18743

@euroneighbour
Ich versteh Dich nicht so ganz- meinst Du, Amanda Knox ist schuldig oder unschuldig?

@Allgoria
Nein, natuerlich ist Amanda Knox nicht schuldig.

Und ohne die unlauteren Verhoermethoden, die die italienische Polizei damals bei AK angewandt haette, hatte AK nie Lumumba beschuldigt.
Abgesehen davon, hat sie dieses Geständis innerhalb weniger Stunden zurueckgezogen.

Das ist das, was oben gesagt wurde:

euroneighbour schrieb am 12.08.2024:Anstatt endlich zuzugeben, dass bei Einhaltung der Menschenrechte niemnad jemals von Lumumba oder Sollecito oder Knox in der breiten Öffentlichkeit gehört hätte, wird unterschwellig insinuiert, dass Knox irgendwie in den Meredith-Kercher-Fall verwickelt gewesen sein könnte.

Und ich stimme dem zu.
Es ist eine Schande, wie sich Italien hier verhaelt, es laesst mich an der Rechtsstaatlichkeit Italiens zweifeln.

Es ist unfassbar, wie viele Leute in Kommentaren unter aktuellen Berichten, immer noch AN für schuldig halten, mit einer erstaunlichen Aggressivität sogar und immer noch mit "Engel mit Eisaugen" daher kommen.
Rudy Guede hingegen ist relativ unbekannt.
Da wurde ganze (schlechte) Arbeit geleistet über zig Jahre von den Medien und immer noch italiens Justiz. Ein Skandal!