Warriena Wright - Tinder Date endet tödlich 2014

Hallo zusammen,

dieser Fall ist zwar aus dem Jahr 2014 und Gable Tostee wurde freigesprochen, dennoch lässt mir dieser Fall keine Ruhe, da ich die Tonaufnahmen auf Youtube gehört habe und ziemlich geschockt war.
Des Weiteren sind noch viele Fragen nicht geklärt und auch viele Menschen aus dem englischensprachrigen Raum hegen Zweifel an Gable Tostees Unschuld. Leider wurde über diesen Fall in Deutschland kaum berichtet und ich fand nur eine englisches Forum, in welchem über diesen Fall heftig diskutiert wurde.

Zum Fall: Die Neuseeländer Warriena Wright besuchte als Touristin das Surfer Paradise in Australien und hatte ein Tinder Date mit Gable Tostee. Im Laufe des Abend kam es zum Streit und die Situation eskalierte. Gable nahm alles mit seinem Smartphone auf, diese Audio Datei findet sich auf Youtube.
Am Ende sperrt Gable die völlig verängstigte Warriena auf seinen Balkon im 14. Stock aus. Warriena stürzt nur Sekunden später von diesem Balkon in den Tod.

Anbei ein Zeitungsartikel dazu:

https://www.google.de/amp/s/amp.n-tv.de/panorama/Frau-stuerzt-vom-14-Stockwerk-in-den-Tod-article18841716.html

Gable Tostee & Warriena Wright’s Chilling audio UNCUT the whole audio UNCUT

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(ab ca. 1:05 eskaliert der Streit, man muss nicht die kompletten drei Stunden anhören. Gegen 1:30 oder 1:40 hört man sie noch um Hilfe schreien, dann fällt sie. Danach hört man noch Gable in der Stadt umherlaufen und mit seinem Vater reden)

Gerne würde ich mit euch über diesen Fall diskutieren.
Allerdings ist das meine erste Diskussion die ich hier erstelle, ich bin also noch blutige Anfängerin.
Bitte verzeiht mir daher jetzt schon Fehler die ich mache und zerfleischt mich nicht gleich. Gerne darf bei Interesse auch jemand erfahrenes diesen Fall moderieren.

Viele Grüße
Lady-s85

@Lady-s85
Der von Dir verlinkte Artikel ist vom 12.10.2016, also schon zwei Jahre alt. Hast Du weitere Informationen, z.B. wie das Gerichtsverfahren ausgegangen ist?

https://www.newidea.com.au/gable-tostee-may-face-a-coronial-inquest-into-the-death-of-his-tinder-date-warriena-wright

Das ist der aktuellste Bericht. Aber nur auf Englisch.
Ich würde mir wünschen, dass der Fall nochmal aufgerollt wird.

Hier ist das Transkript der Konversation am betreffenden Abend:

https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11733463

Transktipt der audio aufnahme

https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11733463

"1.35.31am: The music stops.

1.35.40am: Wright says: 'Where is my sister's s***? Where is all my f***ing data? Where is my iPhone?' Tostee says, 'do you want me to ring it?' Wright: 'Yes, I would love you to f***ing ring it.'

1.36.19am: Tostee: 'Hey I didn't say you have to leave. I said that you have to stop beating me up.' Heated conversation.

1.36am: Wright: 'Are you going to f***ing untie me because I will f***ing destroy your jaw. It is not f****ing funny ... 'Get it for me'. Tostee: 'No, you get it.' Wright: 'I am going to call the police.'

1.37.21am: Repeats she is going to call the police.

1.38am: Wright: 'Cmon Cletus.'

1.38am: Wright: 'I am going to call the police.' Tostee: 'What are you looking for? Where is my money? How are you going to call the police without your phone?'

1.39.13am: Tostee: 'Your phone must be out of battery ... it must be out on the balcony.'

Tostee: 'Please calm down please. You have had too much to drink. I had s*** loads of money.' Wright states that she f***ing rules in New Zealand but she gets taken advantage of.

1.39am: Tostee: 'Do you even remember what you were doing to me half an hour ago? You were beating me up for no reason ... you thought it was funny or something. Why were you beating me up?'

Wright: 'I am gone. I will be out of your hair, see you later. I am going.' Then produces the phone, saying 'see you later', to which the Tostee replies: 'You are such a drama queen'.

1.41am: Tostee asks if 'we can sit down and discuss this'. Wright states she is a freak.

Tostee says that he is going to get bruises. He asks Wright to stay the night. States he is the most tolerant person he would meet, 'but you are just a bit violent.' Offers to cook something and asks again if she wants something to eat.

1.45.16am: Tostee asks how long she is living on the Gold Coast. Wright says: 'Geez, God didn't want me here for long. He has kicked me out already.'

1.46:30: Conversation about Greek gods and mythology.

1.48am: Wright asks if she can go over to the window and have a look. Tostee says: 'Don't jump off or anything'.

1.49am: Tostee says that people with white coats are going to come in and states that she would jump off the balcony.

1.49.30am: Tostee states: 'Just come here, I just want to cuddle you. I just want to snuggle you'. Wright says, 'Being talked to by gods' The door shuts and possibility that the female is in the toilet.

1.51.am: Tostee whispers into the recording device, 'God help me, s***'.

1.52am: Wright calls male a 'social demon' and male asks if she got the photos he sent, 'our balcony photos'. He says: 'You are so much more drunker than me. I need to catch up.'

1.56am: Tostee states that his mum is in Adelaide because his pa died of cancer. Conversation about male finding out about his pop is dying.

1.57.30am: Doesn't think he has been so sad before. Wright says 'sorry bra'.

2.02.31am: Wright: 'UK men are funnier and have bigger d***s.' Tostee : 'Not bigger than mine.' Conversation continues about (male genitalia). Tostee asks if his is 'the biggest'.

2.03.30am: Tostee: 'Hey, hey, hey, no violence.' Then laughs and says: 'What are you doing Cletus?' and 'enjoy that'. Wright then says, 'Cheers.'

2.05.30am: Tostee tells Cletus to 'chill out' and says 'it is not cool here' and he will 'fix that s***'.

Possible pouring, drinking. Tostee asks Wright to promise that she does not beat him up.

2.09am: Tostee states she is a 'wus' and offers her food. Says that if she 'was going to go all kung fu on me then I will kick your a**'. Calm conversation.

2.10am: Sound of a struggle. Wright: 'That really hurt my vagina.' Tostee laughing and female replies: 'You sound like a f*****'.

2.12am: Tostee states she is insane. He says: 'Alright I give up what do you want' There is a loud bang and he says, 'oww'.

2.12.31am: Tostee says: 'I will do what you want. I will be your sex slave (possibly having rocks thrown)'.

2.13am: Tostee says: 'Alright, that is enough, That is enough.' ...Wright says, 'no seriously, I have to have a ****.'"

Interessant ist, das sie erwähnte das sie ein zum psycho wird wenn sie was getrunken hat.

Und warum genau wünschst du dir das der Fall wieder aufgerollt wird?

Weil ich denke, dass er ihren Sturz mitverantwortet hat und dafür zur Rechenschaft gezogen werden sollte. Ich meine auch zu hören, dass er sie würgt und daraufhin wird sie natürlich panisch. Warum hat er das getan?
Wie schätzt ihr die Situation ein?

Scheinbar waren beide nicht ganz Herren ihrer Sinne.
Sie erwähnte vorher das sie mit Alkohol etwas durchdreht und er hat nachweislich auch Probleme bezüglich Aggressionen und mit Alkohol.

.Tostee’s secret life and his chequered past can now be revealed, including the fact he has admitted to police that he engages in “dangerous” behaviour while intoxicated.

Tostee’s geheimes leben und seine facettenreiche Vergangenheit kann nun veröffentlicht werden, auch das er gegenüber der Polizei zugab gefährliches Verhalten zu entwickeln wenn er getrunken hat

https://www.news.com.au/lifestyle/real-life/what-the-gable-tostee-jury-wasnt-told/news-story/3d7799ae491cfb454f05254e067df8c7

Er sagte mehrfach vorher das sie nicht vom Balkon springen soll oder er vom Balkon hätte schubsen können.
Kann man alles so und so auslegen. Nur haben sicherlich solche Kommentare und das Verhalten beider zwangsläufig dazu geführt das dies passierte.

Von daher... Bin ich da ganz bei dir. Wenigstens eine Teilschuld sollte diskutiert werden.

Dafuq - ich verstehe nicht. Wer ist Cletus in diesem Transkript? Warum wurde das alles aufgenommen und - vor allem - welcher Scherzkeks hat das auch noch hochgeladen?

EinElch schrieb:Warum wurde das alles aufgenommen und - vor allem

Das ist auch das was mich stört :D

Wieso überhaupt... Kann er ja nicht vorher gewusst haben das sowas passieren wird.

https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1357523/Gable-Tostee-attempted-explain-recorded-audio-date.html

Seine Antwort dazu im Video.

Long story short... Damit keiner das Video gucken muss

Er hat es aufgenommen, da er wenn er besoffen war alles vergessen hat und natürlich... Für den Fall das etwas passiert... Audio recording an und handy in der Tasche lassen.

Sorry, ich hätte das Video natürlich noch kurz übersetzen und zusammenfassen können.

lofo schrieb:Er hat es aufgenommen, da er wenn er besoffen war alles vergessen hat und natürlich... Für den Fall das etwas passiert...

Dann muss er ja schon i-welche bedrohlichen Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht haben, denn wer würde sonst den ganzen Bull...t mitschneiden ? Ich finde diese Audio-Protokolle total spooky. Vor allem wundert mich, dass die Beteiligten innerhalb von 2 Stunden nicht zu einer konstruktiveren Lösung gefunden haben? Überhaupt versteh ich das Problem eigentlich gar nicht. Der Balkon spielt dabei schon am Anfang des Streits eine Rolle. Warum thematisieren die überhaupt den Balkon bzw. das Runterfallen vom Balkon? Weshalb setzt er sie nicht einfach in ein Taxi und schickt sie nach Hause? Oder warum pennt er nicht bei Freunden, Eltern, im Hotel? Hauptsache deeskalieren. Kapiert kein Mensch. Creepy. Um die Frage zu beantworten: Ja, selbstverständlich spielt der junge Mann in dem eskalierenden Streit eine tragende Rolle. Das hätte nicht so enden müssen. Bei der Dame entsteht leider von Anfang an der Eindruck, als hätte sie psychische Probleme gehabt. Wie gesagt, 2 Stunden sind eine lange Zeit, um eine bessere Lösung zu finden.

@inextenso

inextenso schrieb:Dann muss er ja schon i-welche bedrohlichen Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht haben, denn wer würde sonst den ganzen Bull...t mitschneiden ?

Liest man sich das komplette Transkript durch (siehe Quelle oben) und nicht nur den Auszug, den @paterrible on gestellt hat, dann könnte naheliegen, dass er eine weitere "Nummer" mit ihr aufnehmen wollte. DASS er zumindest irgend etwas tun wollte, zeigt sich eigentlich in der gesamten Anfangskonversation bis hin zu den Momenten, als er sie bittet, "lieb" zu sein. Er beschwert sich, dass sie ihn schlage, bittet sie jedoch wiederkehrend darum, doch zu bleiben, fragt sie wiederkehrend, ob sie etwas essen wolle, gibt ihr scheinbar weiterhin Drinks, obwohl sie bereits völlig neben der Spur ist und ihm mehrfach sagt (und er auch zu spüren bekommt), dass sie auf Alkohol crazy wird. Er reagiert immer genervter, lässt sie aber auch dann noch immer nicht gehen, selbst dann nicht, als sie wiederkehrend ankündigt, nun zu gehen. Wenn er so genervt von diesem Date und ihrem Verhalten war, wie er sagte, dann stellt sich für mich die Frage, warum er es nicht beendet hat, zumal dem Transkript andeutungsweise zu entnehmen ist, dass sie bereits vor der Aufnahme Verkehr miteinander gehabt hatten. Es stellt sich die Frage, weswegen er seine Ankündigung, sie nach Hause zu begleiten, nicht umsetzt, sondern sie immer wieder zum Balkon lotst, zuletzt mit der Aussage, ihr Telefon befände sich womöglich dort - während er es nach ihrem Sturz aus seiner Hosentasche^^ zieht. Und es stellt sich die Frage, weswegen Warriena an einer Stelle noch vor bzw. zu Beginn der Streitigkeiten sagt:

1.36am: Wright: 'Are you going to f***ing untie me because I will f***ing destroy your jaw. It is not f****ing funny ... 'Get it for me'. Tostee: 'No, you get it.' Wright: 'I am going to call the police.'

Interessant ist darüber hinaus Tostees Antwort auf die Frage, weswegen er sein Handy auf "Aufnahme" gestellt hat. Er windet sich und gibt jede Menge unplausibler Angaben von sich. Ab min 6.30 :

60 Minutes Australia | Gable Tostee: The Interview - Part One (2016)

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...und hier im zweiten Part des wirklich äußerst interessanten Interviews haben wir einen Tostee, der, obwohl er mit Bier und Vodka abgefüllt ist und gerade jede Menge Affekt in sich hatte, noch die Geistesgegenwart besaß, zu vermeiden, auf dem Balkon gesehen zu werden, um nicht als Verursacher ihres Todes verdächtigt zu werden. Nicht mal eine Minute nachdem sie fiel. Wow. Ich denke, die Lehrbücher müssen neu geschrieben werden, wenn ein Mensch, der gerade Unfassbares und völlig Unvorhergesehenes Grauen erlebt, indem seine Begleitung übern Balkon fällt, fähig ist, in solch einer "Schock"-Situation einen solch klaren Gedanken zu fassen.

60 Minutes Australia | Gable Tostee: The Interview - Part Two (2016)

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Eine weitere Irritation bezieht sich auf seine Angaben zum Moment ihres Sturzes.

Knapp 30 Sekunden liegen zwischen dem Aussperren auf dem Balkon und ihrem Fall. Interessant ist zunächst, was auf dem Tape NICHT zu hören ist - nämlich etwas, das eigentlich zu erwarten wäre: dass Warrina von außen gegen die Balkontür schlägt oder klopft, um wieder eingelassen zu werden. Der Interviewer äußert die Vermutung, Warrina habe sich womöglich von Tostee bedroht gefühlt. Die Frage ist: Warum? Zwischen ihm und ihr gab es eine geschlossene Balkontür.

Interessant ist diese Überlegung deswegen, weil etwas auf dem Tape zu hören ist, das Tostee erstens NICHT gehört haben will und das zweitens jedoch recht deutlich vermuten lässt, WO sich Tostee zum Zeitpunkt ihres Sturzes befunden haben muss - nämlich unmittelbar bei der Balkontür. Darüber hinaus klingt es in der ersten Sekunde ihres Schreies so, als würde die Balkontür geöffnet werden, was anhand des Schalls dieses Schreies gemutmaßt werden könnte, der für einen Bruchteil nicht nur lauter sondern auch klarer wird.

Diese beiden Dinge würden in Kombination die Vermutung aufkommen lassen, dass Tostee sich direkt hinter der Balkontür befunden haben müsste und Warrina sich aus diesem Grund womöglich bedroht gefühlt haben könnte, wenn sie z.B. der Annahme gewesen wäre, er käme jeden Moment zu ihr und schlage sie. Auf einem Balkon gäbe es keine andere Fluchtmöglichkeit, als zu versuchen, über die Brüstung zu einem anderen Balkon zu gelangen, wenn Tostee die Balkontür blockiert. Nur: weswegen hätte Warrina davon ausgehen sollen, dass er zu ihr kommen könnte? Eigentlich nur dann, wenn er hinter der Balkontür steht mit dem Blick auf sie gerichtet. Tostee gibt an, er habe den Todesschrei nicht gehört, sondern lediglich in einem flüchtigen Moment Warrina auf der anderen Seite der Brüstung gesehen, unmittelbar vor ihrem Sturz. Es stellt sich die Frage, wie glaubhaft das ist.

Es ist nichts zu hören, dass Warrina wenigstens einen Versuch unternimmt, wieder in die Wohnung zu gelangen, indem sie an die Scheibe klopft oder hämmert, nicht mal Worte oder Sätze ihrerseits sind zu vernehmen (z.B. "Lass mich rein!"). Das jedoch müsste man erwarten, v.a. dann, wenn man auf einen Balkon gegen den eigenen Willen ausgesperrt wurde und der andere sich umdreht und einen dort stehen lässt. Hämmern und Rufen sind Mittel, um die Aufmerksamkeit des Anderen zu erlangen. Was, wenn sie das nicht tat, weil sie seine Aufmerksamkeit bereits hatte, da er hinter der Balkontür stand und sie ansah? Von den 30 Sekunden zwischen dem Aussperren und dem Fall hat er ausgerechnet diesen einen Moment gesehen haben wollen, als Warrina bereits über der Brüstung hing?

Und wenn er diesen einen Moment "zufällig" gesehen hat - weswegen ist kein unvermitteltes "NO!" oder irgendeine Regung seinerseits auf dem Tape zu hören?

Und wenn man mal das Undenkbare in Betracht zöge, dass Tostee sie die gesamten 30 Sekunden durch die Scheibe ansah, dann auch gesehen haben müsste, wie sie über die Brüstung steigt, wie sie abstürzt und sich dann noch die Frage stellt, weswegen ein Mensch das tun sollte, zuzuschauen, wie sie darüberklettert und abstürzt, dann dürfte die Antwort auf diese Frage gleichzeitig auch erklären, warum seinerseits weder eine Schockreaktion zu hören noch in seinen Gedanken zu entdecken, noch in seinem anschließenden Verhalten zu sehen ist.

traces schrieb:sondern sie immer wieder zum Balkon lotst, zuletzt mit der Aussage, ihr Telefon befände sich womöglich dort

Ich finde den Ablauf des Ganzen auch völlig seltsam. Kein Mensch würde eine aufgekratzte, um sich schlagende und in ihrem Verhalten unberechenbare Frau auch noch zur Krönung absichtlich in eine erweiterte Gefahrenzone bringen?

traces schrieb:Wenn er so genervt von diesem Date und ihrem Verhalten war, wie er sagte, dann stellt sich für mich die Frage, warum er es nicht beendet hat,

Ja, das wäre ein logischer und üblicher Gedankengang, wenn man aus der Situation raus will. Selbst wenn man getrunken hat. Offenbar verfolgte er aber andere Absichten?

traces schrieb:1.36am: Wright: 'Are you going to f***ing untie me because I will f***ing destroy your jaw. It is not f****ing funny ... 'Get it for me'. Tostee: 'No, you get it.' Wright: 'I am going to call the police.'

Übersetze ich das richtig, dass er sie losbinden soll ? Sie findet das alles jedenfalls nicht mehr lustig. Und kündigt an, die Polizei zu rufen.

Kann sie nicht auch stark alkoholisiert gestürzt sein? Im psychischen Ausnahmezustand und bei fraglichem Gleichgewicht? Wie hoch ist die Brüstung des Balkons?

Dazu - was sich da auch abgespielt hat, weder Aufnahme noch Transkript lassen mich die Szenerie imaginieren, die Frau scheint wirklich irre gewesen zu sein, genauso wie er.
Ich meine das nicht abwertend, vielleicht eine latente Psychose, die durchgekommen ist. Gerade auf Substanzen kann man dann durchaus auch "passiv-psychotisch" werden, weil diese Surrealität einen quasi mitreißt.
So oder so - auch er scheint ne Delle in der Schüssel zu haben. Entweder sind beide absolute Unterschicht, wonach sich dieser ganze Abend anhört, oder ich bin einfach eine andere Spezies als die beiden.
Das er im Besitz ihres Telefons war ist auch zu skurril. Aber das ihm das nicht besonders bewusst war - das kann ich mir vorstellen. Dann hätte er das Telefon nicht IM GESPRÄCH mit seinem Vater aus der Tasche gezogen und auch noch darauf angerufen. Dieser Anruf macht die Sache so bescheuert, das er diesen Akt in keiner Weise vorher durchdacht haben kann. Und das hätte er ja getan. Wobei - besonders helle scheint Herr Toffee oder wie er sich nennt auch nicht zu sein.

Ich frage mich auch, welche andere Erklärung es für diese seltsame Sturzsequenz geben könnte.

Erst sperrt er sie aus, etwa 30 Sekunden später fällt sie.
Was hat er getan in der Zwischenzeit, was tat sie? Warum taten sie es? War sie sich der Höhe ob ihres Zustands nicht gewahr und dachte, sie könne im zu fliehen einen Sturz in Kauf nehmen? Nach dem Motto: "Die 5 Meter schaff ich schon?"

Gibt es irgendwo Bilder des Tatorts? Der Wohnung, des Balkons, von oben, innen und außen?

Addendum:
Im Zeitungsartikel oben steht:
"Kurz darauf fiel Wright beim Versuch auf den nächsten Balkon zu klettern vom 14. Stock in den Tod.

Tostee steht inzwischen in Brisbane wegen Mordes vor Gericht, beteuert jedoch seine Unschuld. Die Staatsanwaltschaft wirft dem Angeklagten vor, seine Verabredung so bedrängt und eingeschüchtert zu haben, dass Wright keine andere Möglichkeit sah, als in die Freiheit zu klettern und dabei in den Tod stürzte."

Das scheint mir AN SICH ja zumindest ein plausible Motiv für ihre Kletterei - in ihrem Zustand natürlich AUßERORDENTLICH dumm.
Aber da steht ja auch, dass im quasi gar kein aktives Handeln vergeworfen wird, sondern nur die Frau so verängstigt zu haben, dass sie sich in diese Gefahr begab.
Dass da eine Anklage wegen Mord nicht passt, scheint mir doch offensichtlich, es liegt ja keine Heimtücke vor.
Wäre ein anderer Straftatbestand nicht sinnvoller gewesen?

Meine kurze Vermutung war ja, dass er sein Handy mit dem Record nicht in der Hosentasche hatte, sondern irgendwo auf dem Nachtisch oder sonst wo. Das Mikrofon scheint sich statisch im Raum, abgedeckt von dünnem Tuch zu befinden. Deswegen kam in mir der Gedanke auf, dass er durchaus auch mit auf dem Balkon gewesen sein könnte - ich muss mir die Aufnahme morgen nochmal genau anhören, es ist unwahrscheinlich, aber ich habe das bisher nur über mein Telefon abgespielt und das nur sehr leise.

Das hakt an allen Ecken und Enden. Ganz seltsame Geschichte.
Ich will aber dem "Male" wie er so manchmal im Skript genannt wird, keine Täterschaft unterstellen oder implizieren, noch eine Absicht oder wie auch immer geartetes "Drauf anlegen", wenn Gerichte das nicht festgestellt haben. Dem schließe ich mich grundsätzlich an, ich will nur ein konsistentes Bild zu dem genauen Ablauf entwickeln.

Nebenbei, @traces - was Herr Tofftoff in irgendwelchen Interviews irgendwann nach der Tat erzählt warum er was wie und warum nicht getan hAT - geschenkt.
Vermutlich hatte er nur dem Impuls "NICHT DAHIN!" und weil das als Antwort in einem Interview unbefriedigend und keine Antwort ist, die eine solche Frage beantwortet, interpretiert man sein Verhalten nachträglich um.

Ich hab vor gar nicht allzu langer Zeit einen jungen Mann interviewt. Der lebte neben einem Bauernhof, da hats nachts dann gebrannt. Er hat es gemerkt ist rein, und hat alle rausgeholt bevor die Feuerwehr kam, bis auf dem Großvater. Hat sich vorbildlich verhalten, alles richtig gemacht, alles top - der hat mir auch lang und breit zu Anfang erzählt was er sich so alles gedacht hat: Fenster zu um Sauerstoffzufuhr zu unterbrechen, Kind zuerst, durchs Obergeschoss gekrochen wegen Rauch, all sowas. Und irgendwann, als wir ne Stunde geredet haben - bei der Kippe danach, wenn man so will - meinte er auch, im Grunde hat er gar nicht gedacht. Alles waren nur kurze Impulse nach denen er gehandelt hat, kein rationales Überlegen über den nächsten Schritt. "Ich war da und musste etwas tun. Also tat ich es, ohne zu wissen, was ich tat."
Das war mein tragendes Zitat.
Und genauso wird es dem Protagonisten dieses Falls auch gegangen sein - egal wie es zustande kam. Die wenigsten wären so abgebrüht, genau diesen Gedanken in diesem Moment zu haben. Und ich habe nicht den Eindruck, das Herr Toffel an Morgen schon wusste, das abends jemand von seinem Balkon stürzen würde.

Ich bitte die Orthografie zu entschuldigen, Handytastatur ist schlechteste Tastatur.