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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

127 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Herford ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 13:22
@Carola70

entweder du hast den thread nicht durchgelesen oder du verstehst nicht um was es mir geht.
wenn ich eine 15 jährige freundin habe und ihre eltern entdecken unsere kommunikation, die aber nur eine beziehung andeutet und die eltern in weiterfolge zur polizei gehen. das rechtfertigt eine razzia die 4 wochen lang geplant wurde ohne das ich oder meine freundin dazu vernommen werden, weil bei mir der verdacht auf pädophilie und/oder kinderpornos besteht?

nochmal das schutzalter liegt bei 14 jahren!


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 13:38
@osttimor
Verstehe ich dich richtig, dass du das nicht nachvollziehen kannst, weil der Junge ja schon 15 ist? Im Artikel steht ja folgendes:
Die Auswertung der sichergestellten Datenträger sei noch nicht abgeschlossen, habe bislang aber keine Hinweise auf ein strafbares Verhalten des Onkels, also die Verführung von Kindern, geliefert, so Staatsanwalt Christoph Mackel auf Nachfrage der Neuen Westfälischen. „Wir können nicht nachweisen, dass es mögliche sexuelle Handlungen vor der Vollendung des 14. Lebensjahres des Jungen gegeben hat. Alles andere wäre reine Spekulation", so Mackel weiter.
Ich lese daraus, dass die Beamten gedacht haben/befürchtet haben, dass sie was finden als der Junge noch nicht 15 war.


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27.08.2016 um 13:41
@Jonami

richtig! abhängig von seinem geburtstag sind das mindestens ein jahr zurückliegende sachen.
aber unabhängig davon muss die polizei doch den onkel und den jungen befragen bevor sie nach beweisen suchen. denn warum sollte man beweise sammeln für etwas das gar nicht strafbar ist - und genau das ist hier der fall!


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 13:43
@osttimor

Paedophile die in einem Paeophilenring mitwirken, werden vorher nicht erst vernommen. In der Regel werden solche PR durch eine Razzia hochgenommen.


http://www.n-tv.de/panorama/Polizei-sprengt-Paedophilen-Ring-article12770711.html




Auch wenn das Schutzalter 14 Jahre ist, so ist es doch zumindest ein sexueller Misbrauch.


http://www.huffingtonpost.de/2016/06/08/missbrauchsvorwuerfe-csu-politiker_n_10354194.html




Ich sage hier nicht, dass es so ist, wuerde fuer mich aber eine solche Razzia zumindest erklaeren.


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 18:43
@osttimor
Als im Frühjahr durch Zufall eine Korrespondenz von Onkel und Neffen entdeckt wird, keimt der Verdacht einer Liebesbeziehung erstmals auf. Carmen und Wolfgang Schur wissen sich keinen Rat und schalten schließlich die Hammer Polizei ein. Die Beamten nehmen den Hinweis offenbar ernst und bereiten vier Wochen lang Wohnungsdurchsuchungen vor.
Abgesehen von der Polizei erscheint es mir verwunderlich, warum die Eltern nach dem Auffinden dieser Korrespondenz Anzeige erstatten, anstatt zunächst ihren Sohn oder den Onkel gründlich zu befragen. Vielleicht hätte so ein innerfamiliäres Gespräch alle Fragen beantwortet, vielleicht auch etwas offengelegt, was lieber heimlich geblieben wäre - aber eben ohne öffentliche Anzeige, Polizei und spektakulären Durchsuchungen.

Was wollten die Eltern also mit der Anzeige erreichen? Dass Sohn und Onkel untertauchen und eine öffentliche Familiendemontage doch sicher nicht.


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 18:56
Zitat von osttimorosttimor schrieb:aber unabhängig davon muss die polizei doch den onkel und den jungen befragen bevor sie nach beweisen suchen. denn warum sollte man beweise sammeln für etwas das gar nicht strafbar ist
"Entschuldigen sie Herr xy, wir würden gerne nach Beweisen suchen, sind sie damit einverstanden?"

stellst du dir das so vor?

Er wird bestimmt nicht gewartet haben, bis der Junge 15 ist.

Insgesamt finde ich diese Story schon sehr eklig ...


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nodoc ehemaliges Mitglied

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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 19:00
Ist schon alles etwas merkwürdig. Zumal Herr Brumberg schon am 25.06. sein Mandat aufgegeben hat und nicht mehr erreichbar war.

http://www.nw.de/lokal/kreis_herford/herford/herford/20851593_Brumberg-ist-noch-Herforder-Ratsherr.html

Spoilerhttp://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.nw.de%2F_em_daten%2F_cache%2Fimage%2F1xc_Scj0khtKV_PUCMQJVUyYcS26QUZbDd1xl8cANiWD31NvY8gZpEdNgUBB6dvEQDArmbyqzwN9cw9ZQCovWcjg%2F160624-2147-4a8d5dc47ecdebc.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.nw.de%2Flokal%2Fkreis_herford%2Fherford%2Fherford%2F20834908_Ratsherr-Brumberg-gibt-sein-Mandat-auf.html&h=795&w=580&tbnid=hJKrlwGm1bv6GM%3A&docid=rbjBk7o0IDf3KM&ei=vcTBV7K1A8HTUeP7raAI&tbm=isch&client=firefox-b&iact=rc&uact=3&dur=618&page=0&start=0&ndsp=36&ved=0ahUKEwjyh_fhhuLOAhXBaRQKHeN9C4QQMwghKAAwAA&bih=941&biw=1680

Der Verdacht, das die Beiden in ihr Traumland Kanada gereist sein könnten, hat sich wohl nicht bestätigt.

http://www.noz.de/deutschland-welt/nordrhein-westfalen/artikel/757534/herforder-ratsherr-und-neffe-bleiben-verschwunden


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 19:04
@osttimor stellt schon die richtigen Fragen. Die veröffentlichten Erkenntnisse lassen nicht unbedingt auf eine Straftat schließen. Es scheint gesichert zu sein, dass zwischen beiden eine Beziehung (egal welcher Art) besteht oder bestanden hat. Die Art der Beziehung bleibt jedoch für uns mysteriös.

Die Hinweise, dass irgendwas viel größeres dahinter stecken könnte, sind die von langer Hand geplante Razzia, das Telefonat und das fast gleichzeitige Verschwinden. Sicherlich weiß die Polizei mehr, aber selbst da scheint es nur Hinweise zu geben. Sonst würde man keine so aufwendige Razzia planen.

Es wird hier auch übersehen, dass es beide nicht zwingend zusammen "abgehauen" sein müssen. Ab diesem Punkt sind mannigfaltige Spekulationen möglich, aber bei dem aktuellen Wissensstand bar jeder Grundlage.


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27.08.2016 um 19:18
Anmerkung am Rande:

Bei der auffälligen Farbe könnte es sich um jaspisblau (offizielle Bezeichnung von Mercedes-Ben) handeln. Eine Farbe, die tatsächlich selten von angefordert wird. Natürlich, wenn das erwähnte Fahrzeug nicht eine Individuallackierung hat (die jedoch ab Werk einen mittleren vierstelligen Betrag kostet).


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27.08.2016 um 19:39
@Tombow
@osttimor
Verstehe ich euch richtig: denkt ihr, dass die Razzia mit etwas anderem zu tun hatte als mit der vermuteten Beziehung der beiden?
Ich bin da völlig ideenlos: was könnte eine vier Wochen geplante Razzia denn für Gründe haben? Gefunden wurde ja nichts.


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 19:47
@Jonami
Ja. Über die Gründe für die Razzia ist nichts bekannt. Von einem gemeinsamen (und evtl. strafrechtlich relevantem und/oder nicht unbedingt romantischen) Geheimnis zwischen beiden bis hin zu einer Überreaktion der Polizei ist alles möglich.


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 20:16
@Tombow
Der Artikel in der NW legt ja irgendwie nahe, dass die Beziehung besonders ist und dann die Eltern noch die Korrespondenz der beiden finden - daraus ziehe ich schon den Schluss, dass es um eine romantische Beziehung geht. Das passt ja dann auch zur Aussage, dass es keine Hinweise auf Missbrauch gibt. Danach hat man ja anscheinend gesucht.
Nichtsdestotrotz kann ich eure Irritationen inzwischen verstehen. Eine Überreaktion kann ich mir nicht vorstellen, da es ja den 4 wöchigen Vorlauf gab.

@Hammurapi
Deinen Einwand kann ich absolut nachvollziehen. Über ein vorheriges Gespräch aller Beteiligten ist nichts bekannt. Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das nicht thematisiert wurde. Wir wissen es nicht.


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27.08.2016 um 20:56
Die Eltern haben also Korrespondenz zwischen ihrem Sohn und dem Onkel gefunden und hielten dieses Material für derart substanziell, dass sie bei der Polizei Anzeige erstatteten. Die Polizei hielt das offenbar für derart relevant, dass sie wochenlang eine konzertierte Hausdurchsuchung an drei Orten planten. Der Richter hielt den Anfangsverdacht auch für derart ausreichend belegt, dass er die Hausdurchsuchungen anordnete. Und zuletzt zeigten sich Onkel und Neffe derart aufgewühlt, dass sie zeitgleich abtauchten, obwohl die Hausdurchsuchungen angeblich kein die Hinweise erhärtendes Material hervorbrachten. Insofern mag ich das kaum glauben.

Neben der Theorie, dass Onkel und Neffe in einer wie auch immer gearteten Beziehung gestanden haben, die ja für sich genommen nicht so tragisch wäre, dass sie ein Untertauchen begründen könnte (durch den Suchaufruf ist das ohnehin öffentlch bekannt), muss nach meinem Gefühl deutlich mehr als nur eine Beziehungn dieser beiden hinter dem Verschwinden stecken.


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

27.08.2016 um 21:42
Zuvor wurde eine Parallele zu einem ähnlichen Fall gezogen, wo Nichte und Onkel miteinander durchbrannten. Ich erinnere mich noch an einen weiteren Fall, wobei kein Verwandtschaftsverhältnis zwischen den beiden bestand. Maria heißt das Mädchen, wurde von einem Mann entführt (oder ging freiwillig mit) den sie im Internet kennenlernte. Sie wurden wohl immer mal wieder im Ausland gesehen aber sind jetzt schon lange verschwunden.
In diesem Fall scheint es mir relativ unstrittig, dass Onkel und Neffe gemeinsam untertauchten. Dass sie ihre vermutete Beziehung nicht ohne weitreichende negative Konsequenzen leben konnten wäre denke ich für manche Menschen in bestimmten Lebenssituationen (Rebellischer Teenager trifft auf Vaterfigur in der Midlifecrisis) durchaus Motiv genug, alles stehen und liegen zu lassen und unterzutauchen. Kommt scheinbar häufiger vor, als man meinen sollte.


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

28.08.2016 um 04:58
Zitat von Carola70Carola70 schrieb:Auch wenn das Schutzalter 14 Jahre ist, so ist es doch zumindest ein sexueller Misbrauch.
falsch! dein beispiel von michael brückner ist auf unseren fall nicht anzuwenden. brückner hat sich anscheinend des sexuellen missbrauchs von jugendlichen strafbar gemacht und dies gem § 182 (2) stgb! dieser absatz besagt, dass es missbrauch ist wenn der sex gegen entgelt erfolgt und dies war bei brückner der fall (aus deinem geposteten link):
"Herrn Brückner werden zwei einvernehmliche sexuelle Handlungen mit einer Jugendlichen gegen Entgelt vorgeworfen.
missbrauch liegt bei einem 14, 15 jährigen ebenfalls nur vor wenn diesen minderjährigen die sexuelle selbstbestimmung fehlt oder der volljährige partner eine situation ausnützt bei der das opfer als schutzbefohlener des täter fungiert. konkret bei erziehung, ausbildung und betreuung.
Zitat von HammurapiHammurapi schrieb:anstatt zunächst ihren Sohn oder den Onkel gründlich zu befragen.
wäre auch eine möglichkeit gewesen!
Zitat von SiegessicherSiegessicher schrieb:"Entschuldigen sie Herr xy, wir würden gerne nach Beweisen suchen, sind sie damit einverstanden?"
nein, aber man muss ihn damit konfrontieren. befragt man neuerlich einen mordverdächtigen auch nicht mehr, sondern plant heimlich 4 wochenlang eine razzia?
Zitat von SiegessicherSiegessicher schrieb:Er wird bestimmt nicht gewartet haben, bis der Junge 15 ist.
noch einmal: das zauberalter ist 14 und nicht 15! du unterstellt dem onkel also bereits vor (mindestens) knapp 1,5 jahren eine sexuelle beziehung zum neffen gehabt zu haben?
Zitat von SiegessicherSiegessicher schrieb:Insgesamt finde ich diese Story schon sehr eklig ...
wieso?
Zitat von JonamiJonami schrieb:Verstehe ich euch richtig: denkt ihr, dass die Razzia mit etwas anderem zu tun hatte als mit der vermuteten Beziehung der beiden?
jein. in meiner argumentation ging es bisher eigentlich nur um die infos aus den artikeln und dass die polizei dabei logischerweise übertrieben hatte. aber @Tombow hat schon recht, dass der umstand der razzia auf so etwas "größeres" schließen lassen muss. nur ist dann die berichterstattung wieder mal für die fisch. das ärgert mich!
Zitat von swinedogswinedog schrieb:Maria heißt das Mädchen, wurde von einem Mann entführt (oder ging freiwillig mit) den sie im Internet kennenlernte. Sie wurden wohl immer mal wieder im Ausland gesehen aber sind jetzt schon lange verschwunden.
auch dieser vergleich passt nicht wirklich zu diesem fall, weil maria damals erst 13 war!


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

28.08.2016 um 11:09
@osttimor
Auch wenn das Schutzalter 14 Jahre ist, so ist es doch zumindest ein sexueller Misbrauch.

falsch! dein beispiel von michael brückner ist auf unseren fall nicht anzuwenden. brückner hat sich anscheinend des sexuellen missbrauchs von jugendlichen strafbar gemacht und dies gem § 182 (2) stgb! dieser absatz besagt, dass es missbrauch ist wenn der sex gegen entgelt erfolgt und dies war bei brückner der fall (aus deinem geposteten lin
Du findest es also normal wenn ein 43 jaehriger mit einem 15 jaehrigen eine sexuelle Beziehung hat. Das meine ich jetzt allgemein, und nicht auf diesen Fall bezogen. Da du so vehement auf das Schutzalter bestehst, vermute ich das mal. Auch ist es nichts anderes mit dem Beitrag ueber den Politiker den ich verlinkt hatte. Wenn du schon den besagten Paragrafen angibst, gib auch alle Punkte an. Absatz 3 und 5 koennte naemlich genau auf diesen Fall hier zutreffen.
https://dejure.org/gesetze/StGB/182.html



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28.08.2016 um 11:47
@Carola70
Eine Abgrenzung, was strafbar ist und was nicht bedeutet doch nicht inplizit, was der Abgrenzer normal findet oder nicht.

Solche moralischen Befindlichkeiten torpedieren leider viel zu oft eine sachliche Diskussion.


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28.08.2016 um 14:02
@Carola70

wer lesen kann ist klar im vorteil!
ich habe doch bereits die sexuelle selbstbestimmung erwähnt (um die geht es in absatz 3). dafür gibt es aber keine hinweise. absatz 5 ist nur eine ergänzung zu absatz 3.

weiters gilt das von @Hammurapi gesagte!


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28.08.2016 um 14:44
@osttimor
Möglicherweise ist der Gedanke, dass es sich bei den beiden um eine homosexuelle Verbindung handeln könnte, auch viel zu festfahrend. Ich halte es ebenso für möglich, dass der Onkel seinen starken Einfluß auf den Neffen auch für andere strafrechtlich relevante Taten genutzt haben könnte. Onkel Ratsherr hat sich immerhin sauber abgemeldet, gegen ihn liegt nichts vor, was einen Haftbefehl oder eine Vermisstensuche begründen könnte. Trotzdem ist er auf und davon. Gegen seinen Neffen liegt nach der Hausdurchsuchung auch nichts vor, außer die ominöse "Korrespondenz". Trotzdem ist er auf und davon.

Wenn die von den Eltern von JS gefundene Korrespondenz so gravierend war, dann müssen die beiden Vermissten, als sie von den Durchsuchungen erfuhren, derart kalte Füße bekommen haben, dass sie verschwanden, obwohl an den drei Durchsuchungsorten nichts gefunden wurde. Also scheint da noch etwas Größeres verborgen zu sein, größer als eine möglicherweise heimliche Beziehung (welche durch die Korrespondenz bereits aufgeflogen wäre), das ein spontanes Verschwinden am Tag der Durchsuchungen rechtfertigen lässt.

Auffällig ist für mich seit zwei Wochen die Ruhe in der Berichterstattung. Denn es müsste eigentlich viele Fragen zu beantworten geben. Zum Beispiel: War die Durchsuchung wirklich angemessen, wenn sie im Ergebnis zwei Menschen zum Abtauchen motiviert? Wonach wurde eigentlich gesucht? Welcher konkrete Anfangsverdacht lag zugrunde? Sind die strafrechtlichen Ermittlungen jetzt eingestellt und es läuft nur noch die Vermisstensuche nach dem Minderjährigen? Wenn ja, warum werden die beiden nicht öffentlich aufgefordert, sich zu melden und erklärt, dass sie nichts zu befürchten hätten?

Denn wenn die Anzeige der Eltern abgearbeitet ist und in den Häusern nichts gefunden wurde, dann sollte die Sache eigentlich erledigt sein. Meiner Vermutung nach weicht hier die öffentliche Darstellung vom wahren Hintergrund ab. Sicher wurde etwas gefunden, sicher liegt etwas gegen die beiden vor. Und ganz sicher wollen die Ermittler möglichst keine Öffentlichkeit mehr in diesem Fall. Für mich ist hier also etwas faul und nach meinem Gefühl geht das weit über ein "Beziehungsdilemma" hinaus.


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Herforder Politiker und sein Neffe seit Wochen vermisst

28.08.2016 um 15:24
@osttimor

Getroffene Hunde bellen :), oder warum hast du so einen Ton am Leib?

Dein Hinweis, dass Punkt 5 erganzend zu Punkt 3 gehoert, versteht sich von sebst, steht ja auch da. Nur, dass du Punkt 3 in deinem Post garnicht erst erwaehnst.

Trotzdem bleibe ich dabei, dass das durchaus eine solche Razzia erklaeren koennte. Auch, oder gerade weil er erst 15 Jahre alt ist.


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