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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

37 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Los Angeles, Brüder ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

15.12.2014 um 21:00
Seltsamer weise gibt es hier noch keinen Thread zu den Menendez Brüder Morden.

Deshalb hier einmal kurz zwei Artikel die im Internet zu finden sind:

Joseph Lyle Menendez (* 10. Januar 1968) und Erik Galen Menendez (* 27. November 1971) sind US-amerikanische Brüder, die für den Mord an ihren Eltern verurteilt wurden.

Die Morde geschahen am 20. August 1989 im Familienzimmer des elterlichen Hauses in der Elm Drive in Beverly Hills, Kalifornien. Die Brüder erschossen ihre Eltern Jose und Kitty, fuhren nach der Tat mit dem Auto fort und entledigten sich ihrer Schusswaffen auf dem Mulholland Drive.

Anschließend kauften sie sich Eintrittskarten bei einem lokalen Kino, um sie als Alibi zu nutzen. Als die Brüder zum Haus der Eltern zurückkehrten, rief Lyle den Polizeinotruf an und schrie „Jemand hat meine Eltern getötet!“ In den darauffolgenden Monaten führten die Brüder ein luxuriöses und freizügiges Leben, und verstärkten damit den Verdacht der Ermittler, dass sie in den Tod ihrer Eltern verwickelt waren. Die Oberstaatsanwälte mutmaßten später, dass die Brüder circa eine Million Dollar in den ersten sechs Monaten als Waisen ausgaben. Die Brüder wurden im März 1990 für den Mord an ihren Eltern verhaftet.

Die Prozesse[Bearbeiten]
Der Prozess wurde vom TV-Sender Court TV 1993 live übertragen und erregte großes Medieninteresse. Die Anwältin des jüngeren Bruders, Leslie Abramson, erlangte Bekanntheit mit ihrer Verteidigung, indem sie behauptete, dass die Brüder durch lebenslangen Missbrauch zum Mord an den Eltern getrieben wurden. Im Widerspruch dazu standen die Vorstrafenlisten beider Brüder. Die beiden Geschworenenjurys – obwohl der Fall gemeinsam verhandelt wurde, war jedem Bruder eine eigene Jury zugeteilt – kamen zu keinem Ergebnis („hung jury“).

Erst in einem zweiten Prozess wurden beide von den Geschworenen für den Mord an ihren Eltern schuldig gesprochen. Richter Stanley M. Weisberg verurteilte sie am 2. Juli 1996 zu einer lebenslangen Gefängnisstrafe ohne Aussicht auf Bewährung.

Lyle ist zurzeit im Mule Creek State Prison inhaftiert. Erik befindet sich im Pleasant Valley State Prison in Coalinga, Kalifornien. Beide Brüder haben seit ihrer Inhaftierung geheiratet, dürfen aber keine ehelichen Besuche empfangen.

Im Januar 2006 führte Erik zum ersten Mal Interviews, in denen er über seine Tat berichtete.

Quelle Wikipedia: Lyle und Erik Menendez

Weiteres zum Urteil:


Es war ein Wort, auf das fast die ganze Nation seit sechs Jahren vergeblich wartete. Gestern war es im Gericht von Los Angeles fast trotzig und entschieden zu vernehmen: "schuldig". Der Spruch beendete eine der schrecklichsten Mordaffären und einen der fragwürdigsten Gerichtsskandale der Vor-Simpson-Zeitrechnung. Er galt den Gebrüdern Lyle und Erik Menendez. Sie hatten am 20. August 1989 in einer der teuersten Villen von Beverly Hills kaltblütig ihre Eltern ermordet. Beide hatten im ersten Prozeß, der vor zwei Jahren vor laufenden Kameras über die Fernsehbühnen der Nation gegangen war, ihre schreckliche Tat gestanden, bei der sie das Gesicht ihrer Mutter durch Pistolenschüsse buchstäblich zerfetzten. Dennoch sahen sich die Geschworenen damals nicht in der Lage, sich auf einen Schuldspruch zu einigen. Der Grund: Eine Reihe von ihnen glaubte den Motiven der beiden jungen Mörder. Sie hatten unter Tränen behauptet, ihre Eltern hätten sie in ihrer Jugend sexuell mißbraucht. Ihr Mord sei deshalb ein Akt der Selbstverteidigung gewesen. Denn ihre Eltern seien entschlossen gewesen, die Söhne zu ermorden, aus Furcht, daß diese ihre angeblichen sexuellen Vergehen an die Öffentlichkeit bringen würden.Die Anklage sah die Sache anders. Sie unterstellte den beiden Elternmördern Habsucht und Geldgier. Denn ihr Vater hatte im Unterhaltungsgeschäft in Hollywood ein Vermögen von 14 Millionen Dollar angesammelt. Dieses Geld sei ihr wahres Mordmotiv gewesen. Und die Ankläger belegten es mit der Tatsache, daß beide jugendlichen Mörder nach der Tat mit dem Geld ihrer Eltern als erstes auf eine teure Kauftour durch Los Angeles gingen. Die Geschworenen indes ließen sich damals von der Beweisführung der Anklage nicht beeindrucken. So endete der erste Prozeß im Januar 1994 ohne Urteil. Im Schatten des Simpson-Prozesses kam es nun in den letzten Monaten zur Neuauflage des Prozesses mit einer neuen Jury und ohne Live-Übertragung im Fernsehen. Und so blieben denn auch der Nation gestern die erstaunlichen Reaktionen auf den Schuldspruch des 28jährigen Lyle Menendez und seines 25jährigen Bruders Erik verborgen: Sie nahmen das Urteil emotionslos und fast gelassen zur Kenntnis. In welcher Form sie für ihre Tat büßen müssen, werden die Geschworenen am Montag entscheiden. Sie haben dabei die Wahl zwischen zwei Strafen: Tod der beiden Elternmörder durch Giftspritzen oder lebenslängliche Haft ohne Aussicht auf Bewährung. Das Tatmotiv, die 14 Millionen Dollar der Eltern, existiert im übrigen nicht mehr. Es wurde verschluckt von den Kosten des juristischen Trauerspiels.

Quelle http://www.welt.de/print-welt/article655687/Ihr-Urteil-nahmen-sie-gelassen.html


Wer weiß da mehr zu? Im Internet finde ich leider nicht mehr.

Ich frage mich, ob eventuell wirklich etwas an der Aussage der Jungs dran war oder ob sie wirklich so kaltblütig waren und die Eltern einfach nur wegen des Geldes ermordet haben. Sie waren ja gerade einmal 17 und 21 Jahre alt.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

15.12.2014 um 22:37
Zitat von FlashsterFlashster schrieb:Wer weiß da mehr zu?
Was genau willst du mehr wissen? In dem Fall scheint doch alles klar zu sein.
Zitat von FlashsterFlashster schrieb:Ich frage mich, ob eventuell wirklich etwas an der Aussage der Jungs dran war oder ob sie wirklich so kaltblütig waren und die Eltern einfach nur wegen des Geldes ermordet haben.
Ist doch wohl logisch, dass sie sich irgendwie heraus reden wollten.

Ich verstehe nicht wirklich, was genau man jetzt diskutieren sollte.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

29.12.2021 um 12:39
Zitat von FlashsterFlashster schrieb am 15.12.2014:Das Tatmotiv, die 14 Millionen Dollar der Eltern, existiert im übrigen nicht mehr. Es wurde verschluckt von den Kosten des juristischen Trauerspiels.
WIe kann das eigentlich sein ? Hatten die Brüder dann auch nach der Verhaftung Zugriff auf das Vermögen ?


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

29.12.2021 um 17:23
Zitat von FlashsterFlashster schrieb am 15.12.2014:Wer weiß da mehr zu? Im Internet finde ich leider nicht mehr.
Guck mal bei YouTube den Kanal: what padi loves. Sie hat dazu eine gute True Crime Reportage gemacht.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

30.09.2024 um 07:47
Wie es aussieht kann es sein das die zwei Ende des Jahres raus kommen können.
Ihr Fall wird nämlich nochmal geprüft.

https://thetab.com/uk/2024/09/26/new-evidence-erik-lyle-menendez-brothers-free-prison-388896


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

30.09.2024 um 10:58
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:https://thetab.com/uk/2024/09/26/new-evidence-erik-lyle-menendez-brothers-free-prison-388896
Aus dem Artikel:
It quotes a California bill that “allows incarcerated people, convicted of crimes related to their experiences of being abused, to submit a petition for a writ of habeas corpus challenging their original convictions.” A writ of habeas corpus is a legal process that determines if a person’s detention is lawful and secures their release if it is not.
Fett von mir, das frei übersetzt:
Eine Habeas-Corpus-Anordnung ist ein rechtliches Verfahren, in dem festgestellt wird, ob die Inhaftierung einer Person rechtmäßig ist und deren Freilassung sicherstellt, wenn dies nicht der Fall ist.

Genauer: Wikipedia: Habeas Corpus (deutsch)

Dazu habe ich auch noch folgenden aktuellen Newsartikel auf Deutsch gefunden:

https://www.news.de/panorama/858040796/erik-und-lyle-menendez-news-berichte-ueber-justizirrtum-schockierende-neue-vergewaltigungs-enthuellungen-aufgetaucht/
Um eine mögliche Freilassung zu erwirken, hat der Verteidiger der Menendez-Brüder, Cliff Gardner, bereits im 2023 eine Habeas-Corpus-Petition unter Berufung auf diese neuen Beweise eingereicht. Allerdings, da ist sich Rand sicher, werde es wohl kein neues Verfahren geben. "Das Verbrechen liegt über 30 Jahre zurück, und die Hälfte der Zeugen, die 1993 ausgesagt haben, sind entweder tot oder sie sind dement. Und die Kosten für den Bezirk Los Angeles würden sich wahrscheinlich auf 20 bis 25 Millionen Dollar belaufen, um einen 30 Jahre alten Prozess zu rekonstruieren, und was würde das bringen? Die Brüder hoffen also, dass sie im Falle einer Bewilligung ihres Habeas-Corpus-Antrags eine erneute Verurteilung zu der bereits abgesessenen Zeit beantragen können und aus dem Gefängnis entlassen werden."
Der Journalist Robert Rand, der sich mit dem Fall beschäftigt, erklärte im Interview mit der Sun, was der Zweck der Prüfung sein soll:
Rand, der die beiden Brüder über Jahre hinweg interviewt hat, ist der Meinung, dass Erik und Lyle zwar zweifellos ihre Eltern getötet haben, aber niemals wegen Mordes ins Gefängnis hätten kommen dürfen. "Die korrekte Strafe im Fall Menendez hätte Totschlag und nicht Mord lauten müssen", sagt Rand im Gespräch mit "The Sun".

Weiter erklärt Rand: "Die Verteidigung ließ 50 Zeugen auftreten - Lehrer, Trainer, Familienangehörige und Freunde, die eine sehr detaillierte Geschichte über eine Familie erzählten, die gestört war und außer Kontrolle geriet. Wären die Brüder wegen Totschlags verurteilt worden, hätten sie in Kalifornien 11 Jahre für jeden Anklagepunkt verbüßen müssen, also wären sie 22 Jahre im Gefängnis gewesen, und jetzt sind sie seit 34 Jahren und sechs Monaten im Gefängnis. Mit anderen Worten, sie wären schon vor 12 Jahren rausgekommen."
Und nochmal zu dem gestellten Antrag:
• Ein Habeas-Corpus-Antrag ist ein rechtliches Mittel, das Personen nutzen können, um die Rechtmäßigkeit ihrer Inhaftierung anzufechten. Im Fall von Erik und Lyle Menendez bedeutet ihr Habeas-Corpus-Antrag, dass sie das Gericht bitten, ihre Verurteilungen oder das Verfahren, das zu ihrer Inhaftierung geführt hat, zu überprüfen. Sie argumentieren dabei in der Regel, dass es schwerwiegende rechtliche Fehler oder Verfahrensfehler gegeben habe, die ihre Verurteilung oder das Gerichtsverfahren ungerecht gemacht haben.

• Falls der Antrag bewilligt wird, könnten die Menendez-Brüder möglicherweise eine neue Verhandlung oder eine erneute Bewertung ihres Falls erreichen. In ihrem Fall könnte das Ziel sein, dass sie aufgrund der bereits abgesessenen Zeit entweder freigelassen oder neu verurteilt werden, was sie letztlich aus dem Gefängnis entlassen könnte.
Sie erhoffen sich also eine Neubewertung des Falles und eine erneute Verurteilung, nur diesmal wegen Todschlags.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

01.10.2024 um 17:22
Nochmals eine kleine Erinnerung. Quellen müssen für alle User frei verfügbar sein.
Ansonsten ist als Quelle alles zulässig, was den Usern kostenlos und ohne vorherige Registrierung zugänglich ist, das heißt, keine Bücher, Zeitungen/Zeitschriften oder Paywall Artikel.
Quelle: Allmystery-Wiki: Kriminalfälle - Die Regeln

Lasst Pay-TV also bitte aus der Diskussion raus.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

01.10.2024 um 17:26
Zitat von soomasooma schrieb:Todschlags
Totschlag natürlich. :palm:

Dass das mit dem Missbrauch nicht gelogen war, soll ja der neu aufgetauchte Brief aus den Achtzigern beweisen. Bin gespannt, wie das heutzutage bewertet wird, wenn es zu einer Prüfung kommt.
Neuen Wind bekommen diese Bestrebungen jüngst nicht nur durch die Serie "Monster" auf Netflix, sondern auch durch eine aufgetauchten Brief aus dem Jahr 1988, wie CBS berichtet. Adressiert wurde dieser von Erik Menéndez an seinen Cousin Andy Cano.

Acht Monate vor der Tat schrieb Erik: "Ich habe versucht, Dad aus dem Weg zu gehen. Es passiert immer noch, Andy, aber für mich ist es jetzt noch schlimmer. Jede Nacht bleibe ich wach und denke, er könnte reinkommen. Ich habe Angst. ... Er ist verrückt. Er hat mich hundertmal davor gewarnt, es jemandem zu erzählen, besonders Lyle".

Darin sehen viel nun den Beweis für den sexuellen Missbrauch und dass dieser eben nicht erfunden wurde. Andy Cano hatte schon damals im Prozess ausgesagt und den Missbrauch bestätigt, ihm wurde jedoch unterstellt, er würde lügen. Wann oder ob es wirklich einen neuen Prozess geben wird, ist allerdings noch nicht absehbar.
https://www.cosmopolitan.de/neue-beweise-aufgetaucht-koennten-die-monster-brueder-menendez-nun-doch-freikommen-135765.html


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

03.10.2024 um 11:18
@sooma
So wie ich es verstehe, sind es hauptsächlich zwei
Tatsachen, die einen Richter dazu bewegen sollen, den Prozess nochmal aufzurollen. Zum einen der Brief an den Cousin. Sowie eine 2023, unter Eid gemachte Aussage, eines Mitglieds einer Boyband, welcher sagte ebenfalls vom Vater der Menendez Brüder, missbraucht worden zu sein.
Dazu muss man wissen, der Brief wurde von der Mutter des Cousins gefunden, in seinem Lager, lange nach seinem Tod 2003. Dieser Cousin hatte bereits damals im Prozess ausgesagt, wurde allerdings von der Staatsanwaltschaft damals als Lügner bezeichnet. Hätte man damals schon den Brief vorgelegt, wer weiß? Nur befürchte ich, damals in den Neunzigerjahren waren solche Themen eben noch nicht so anerkannt und bekannt wie heute. Missbrauch in verschiedenen Ausprägungen, dazu noch von Vater und Mutter ( physisch, psychisch plus häusliche Gewalt). Dazu noch Missbrauch an männlichen Opfern. Das alles ist erst im Laufe der letzten Jahrzehnte in das Gesellschaftliche Bewusstsein gelangt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine vernunftbegabte Staatsanwaltschaft tatsächlich den Fall nochmal verhandeln würde. So ein Prozess kostet den Steuerzahler um die 20 Millionen $ und mehr, hat man bereits errechnet. Wenn derzeit ein Richter feststellt, dass dieser Prozess bzw die Anklage lediglich auf Totschlag geführt worden wäre, wenn man damals den Missbrauch anerkannt hätte, dann könnte man doch auf einen neuen Prozess verzichten und die abgesessene Strafen anrechnen und sie entlassen. Was dagegen spricht? Die Schwere der Tat? Und die war ja nun mal vorhanden, die exorbitante Grausamkeit. Die Planung und nicht zu vergessen, im Anschluss an die Morde, haben die Brüder bis zu Ihrer Inhaftierung
ca 700 000 $ auf den Kopf gehauen, aus dem Vermögen der Eltern.
In den USA geht auch die Frage um, ob lebenslänglich ohne Parole überhaupt noch zeitgemäß ist. Das wird tatsächlich diskutiert, ob man Menschen unwiderruflich bis zu ihrem natürlichen Lebensende, wegsperren soll.
Ich bin sehr gespannt, aber so privat glaube ich nicht unbedingt an das gewünschte Happyend für die Brüder.
https://www.cbsnews.com/amp/news/menendez-brothers-await-decision-they-hope-will-free-them-48-hours/

Den Brüdern wurde ja damals vorgeworfen, die Morde begangen zu haben, aus finanziellen Gründen bzw wegen der Erbschaft vom zu erwartenden Vermögen iHv damals 14 Millionen $ plus diversem Immobilienbesitz. Die Brüder wiederum haben sich mit dem Argument Self Defense verteidigen lassen, auf der Grundlage von Missbrauch in jeglicher Form gegen die Brüder.
Daher meine Frage, warum überhaupt war es den Brüdern damals erlaubt, überhaupt noch das Erbe anzutreten? Sie haben ja fast das gesamte Vermögen der Eltern für ihre Verteidigung, Steuern und Rechnungen ausgegeben im Laufe der Jahre. Am Ende blieb für jeden der Brüder ca 2 Millionen $ übrig aus dem Erbe. Ob davon heute noch was übrig ist?
Mich würde tatsächlich interessieren, warum die Brüder überhaupt damals das Erbe antreten durften, oder ist das eine Besonderheit in der Rechtssprechung in dem Bundesstaat gewesen?


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

03.10.2024 um 12:13
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Daher meine Frage, warum überhaupt war es den Brüdern damals erlaubt, überhaupt noch das Erbe anzutreten? Sie haben ja fast das gesamte Vermögen der Eltern für ihre Verteidigung, Steuern und Rechnungen ausgegeben im Laufe der Jahre. Am Ende blieb für jeden der Brüder ca 2 Millionen $ übrig aus dem Erbe. Ob davon heute noch was übrig ist?
Mich würde tatsächlich interessieren, warum die Brüder überhaupt damals das Erbe antreten durften, oder ist das eine Besonderheit in der Rechtssprechung in dem Bundesstaat gewesen?
Die Brüder waren ja in den ersten Monaten noch nicht tatverdächtig und konnten zunächst regulär ihr Erbe antreten und so auch die 700.000 $ auf den Kopf hauen.

Soweit ich das verstanden habe, wurde das Erbe erst verwirkt, als sie rechtskräftig wegen Mordes verurteilt wurden und dann durften sie auch nichts mehr behalten.

So steht es zumindest auch hier:
Contrary to popular belief, Lyle and Eric did not inherit anything from their father's will.

The financial inheritance of the Menendez brothers was forfeited following their conviction for the murder of their parents.
Quelle: https://www.lawyer-monthly.com/2024/10/the-menendez-brothers-money/

Übersetzung:
Entgegen der landläufigen Meinung haben Lyle und Eric nichts vom Nachlass ihres Vaters geerbt.

Das finanzielle Erbe der Menendez-Brüder wurde im Anschluss an ihre Verurteilung für den Mord an ihren Eltern verwirkt.


Der Artikel befasst sich sehr umfassend mit dem Erbe, falls es jemanden näher interessiert.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

03.10.2024 um 13:14
@Schneewi77chen
Oh danke, ich lese es mal später in Ruhe. Ich hatte etwas anderes dazu gelesen.
Für mich wäre es allerdings wirklich rätselhaft, wie sie dann ihre Verteidigerin bezahlen konnten all die Zeit? Die Frau war ja bekanntlich keine preiswerte Strafverteidigerin. Ab irgendeinem Punkt hat sie wohl pro Bono gearbeitet?
Aber zumindest gab es ja die zwei Prozesse. Und die Kosten für die Verteidigung dürften exorbitant gewesen sein. Trotzdem vielen Dank.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

03.10.2024 um 21:33
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Was dagegen spricht? Die Schwere der Tat? Und die war ja nun mal vorhanden, die exorbitante Grausamkeit. Die Planung und nicht zu vergessen, im Anschluss an die Morde, haben die Brüder bis zu Ihrer Inhaftierung
Sehe ich genauso dazu kommt ja auch noch das sie Mord tagelang geplant haben und Selbstverteidigung Wegen missbrauch geht auch nicht weil sie zu diesem Zeitpunkt nicht in Gefahr waren.
Ich hoffe das die zwei drin bleiben die sind da gut aufgehoben im Gefängnis.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

03.10.2024 um 22:26
@DerDoctor11
Im Moment, so meine persönliche Sicht, wird ganz schön Druck aufgebaut in bzw von der Öffentlichkeit. Da ist schon wieder Kim Kardashian involviert, Schauspieler, es gibt Petitionen, man erhöht so den Erwartungsdruck auf die Justiz. Die ganzen Dokus derzeit usw, geben dem ganzen noch mal einen Push.
Das entwickelt irgendwie so eine Eigendynamik. Da appelliert sogar schon die Stieftochter ( das leibliche Kind von Tammi / Eriks Ehefrau) an die Öffentlichkeit.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie man diese Einflussnahme von außen, auf die Justiz bewerten soll. Der Menendez Fall ist ja nicht der erste, der erst durch irgendwelche Dokus nochmal so ins Rampenlicht gezerrt wurde. ( siehe Steven Avery)
Man will das ganze ja nun noch mal prüfen, und man hat das Gefühl, die halbe Welt, erwartet nun, dass beide Straftäter nun endlich entlassen werden müssten. Also die Öffentlichkeit greift sozusagen vor und erhofft sich von der Justiz, dem Druck nachzugeben.
Aber so intuitiv vermute ich, die zwei bisher bekannten starken Hinweise ( der Brief und die Aussage unter Eid vom Band Mitglied) dürften einen Richter nicht vollständig überzeugen, wenn man sie gegen all die anderen Fakten ( Planung, besondere schwere der Taten) abwägt.
Und ja nicht zuletzt, Self Defense, zum Zeitpunkt der Taten, waren die Eltern objektiv betrachtet, arg und wehrlos.Weder waren sie bewaffnet, noch hatten sie auch nur eine Ahnung davon, dass sie in Gefahr waren. Sie hatten sozusagen, null Chance ihrem gewaltsamen Tod zu entkommen.
Und Selbstjustiz als solche, dürfte nicht mal in Fällen von Missbrauch , von so epischen Ausmaß, gerechtfertigt sein.
Man sollte auch nicht vergessen, das alles liegt jetzt über drei Jahrzehnte zurück. Viele der evtl. möglichen Zeugen ( bzgl eines evtl neuen Prozesses) sind inzwischen verstorben. Die enormen Kosten f einen Prozess. Wie bitte, will man so etwas vor dem Steuerzahler rechtfertigen?


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

04.10.2024 um 00:14
@calligraphie

Ich habe auch eher den Eindruck das viele sich nur die Netflix Serie angesehen haben aber sich nicht anders mit dem Fall beschäftigt haben.
Es gibt auch viele Dokus auf YouTube sogar Ausschnitte mit den Gereicht Verhandlungen.
Ich glaube aber das dass Hauptmotiv eher das Geld war so wie die das Geld ihrer Eltern nach den Mord ausgegeben haben. Und ob der Missbrauch wirklich statt gefunden hat ist auch eine Frage.

Wenn ein Promi beschuldigt wird jemanden Missbraucht zu haben kommen plötzlich auch viele Menschen die das auch behaupten.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

04.10.2024 um 00:41
@DerDoctor11

Ich glaube, man hat einfach zu wenig Infos und der Rest ist Spekulation. Man weiß nicht, wer damals Zeuge war, die Familie kannte, etc.

Bei solchen Aussagen:
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Wenn ein Promi beschuldigt wird jemanden Missbraucht zu haben kommen plötzlich auch viele Menschen die das auch behaupten.
wäre ich immer sehr vorsichtig. Opfer trauen sich erst Jahre später, wenn überhaupt, an die Öffentlichkeit.

Seiner Mutter ins Gesicht zu schießen ist extrem kaltblütig und irgendeinen Hintergrund muss das definitiv haben. Geldgier ist eine Sache, deswegen ermordet man aber als Normaldenkender nicht gleich jemanden, vor allem nicht die Eltern, wenn man keine Bindungsstörung hat. Da kommt meiner Meinung nach auf jeden Fall noch etwas anderes dazu (entweder spielt eben sexueller Missbrauch eine Rolle, oder andere traumatische Erfahrungen im familiären Umfeld, Erziehungsmaßnahmen usw. oder auch psychische Störungen (genetisch bedingt?)).


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04.10.2024 um 07:48
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Man will das ganze ja nun noch mal prüfen
Erstmal gab es nur den Antrag, ob das zu einen Haftprüfung führt, ist noch nicht klar und wohl auch nicht wahrscheinlich (so entnehme ich das den Quellen, bitte um Korrektur, wenn ich das falsch verstehe).


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

04.10.2024 um 08:09
@DerDoctor11
Natürlich hast Du recht. Die allerwenigstens werden ihre Informationen zum Fall aus dem originalen Zeitzeugnissen der neunziger Jahre haben. Es liegen ca 35 Jahre dazwischen. Die meisten Nutzer solcher Plattformen, dürften evtl zu dem damaligen Zeitpunkt gerade geboren sein. Es sind also evtl Quereinsteiger, die ihre Infos heute aus dem speisen, was ihnen in jeweils 45 Minuten nach Drehbuch und mit Schauspielern präsentiert wird. Damals gab es nichts vergleichbares, zu den heutigen Internet Communities, die heutzutage aus einem Schneeball, eine Lawine ins Rollen bringen können. Das kommt den Brüdern Menendez natürlich heute zu gute, so wie vielen anderen auch, dank der Reichweite von insta, Netflix, Tik tok FB. Kaum jemand wird sich heute die Mühe machen, tiefer einzusteigen und zurück zu gehen zu Original Dokumenten, original Zeugen, Gewichtsprotokollen usw.
Also verwechseln einige vermutlich scripted realitity nach Drehbuch, mit den realen Ereignissen.
Das sich da nun Hunderttausende unter Petitionen versammeln und Promis und VIPs kräftig an den Strippen ziehen, ist ein Phänomen. Nur hat eben nicht jeder Verurteilte mit ähnlichen Taten das Glück so viel Aufmerksamkeit zu erringen. Hier ist wohl der Umstand schuld, die Familie war reich, die beiden Brüder attraktiv, alles spielte sich in einem exklusiven Ambiente ab. Geld, Hollywood, Vater aus Kuba. Amerikanischer Traum ohne Happy End.
Die Mischung macht’s… ansonsten bekäme man keine Prominente teure Verteidigung, keine Hunderte Kameras vor dem Gericht, keine Schlagzeile und kein Denkmal bei Netflix oÄ.

@bombyliidae
Ich gebe dir recht. Die Art der Morde deutet auf noch andere Motive, als nur ein verfrühtes schnelles Erbe. Also nicht nur Habgier. Das war eine Hinrichtung, gezielt mit nachladen ( Kniescheibe usw) . Warscheinlich haben sie sich damit ausführlich vorher befasst. Hier war Hass mit im Spiel. Übertötung nennt man das.
Der Vater war vermutlich überehrgeizig mit seinen Ansprüchen an die Kinder. Die Mutter war dem Vater ergeben. Eine Karriere Made in america und die beiden Jungs sollten das Abziehbild des Vaters werden. Und warscheinlich haben die Kinder, den hohen Erwartungen in kleinster Weise entsprochen. Die Jungs haben warscheinlich 20 Jahre lang versucht, ihren Eltern zu gefallen, was unweigerlich irgendwann zu Rebellion führen muss. Das viele Geld, das schöne Leben, war etwas, worauf sie sicher, in all ihrem Hass auf die Eltern, nicht mehr verzichten wollten. Ansonsten hätten sie sich ja lösen können aus dem Elternhaus.
Ich bin eher etwas misstrauisch bzgl all dem, was die Brüder so heutzutage erzählen aus ihrer Kindheit u Jugend, als Rechtfertigung für die Morde. Denn es gibt keine Rechtfertigung für so etwas, lediglich Erklärungen.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

04.10.2024 um 09:06
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Die Mischung macht’s… ansonsten bekäme man keine Prominente teure Verteidigung, keine Hunderte Kameras vor dem Gericht, keine Schlagzeile und kein Denkmal bei Netflix oÄ.
Ich könnte mir auch vorstellen das wenn auch nur einer der Brüder frei kommen könnte.
Ich weiß jetzt nicht welcher Bruder aber einer von ihnen ist ja zu einem Therapeuten gegangen und hat die Morde ihm gestanden weil er wohl Schuldgefühle hätte. Während der andere Bruder es bis heute nicht bereut.
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Die Jungs haben warscheinlich 20 Jahre lang versucht, ihren Eltern zu gefallen, was unweigerlich irgendwann zu Rebellion führen muss. Das viele Geld, das schöne Leben, war etwas, worauf sie sicher, in all ihrem Hass auf die Eltern, nicht mehr verzichten wollten. Ansonsten hätten sie sich ja lösen können aus dem Elternhaus.
Sehe ich auch so wenn es ein Missbrauch der Eltern gab hätten die beiden auch ausziehen können natürlich hätten sie dann auf das schöne leben verzichten müssen oder ihre Eltern anzeigen können. Schon damals war Sexueller Missbrauch verboten.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

04.10.2024 um 09:56
@DerDoctor11
Zu dem Thema Missbrauchsopfer und ihr Verhalten in solchen Abhängigkeiten, gibt es heute eine Menge antworten. Überhaupt zu fragen, warum sich häufig Opfer zb andauernder häuslicher Gewalt nicht lösen können aus dem Umfeld. Das bezieht sich natürlich nicht auf Kinder, sondern auf Erwachsene Opfer. Da gibt es heute nachvollziehbare Erklärungen, warum Opfer nicht in der Lage sind, einfach zu gehen.
Ich kann natürlich nicht bewerten, warum die Menendez Brüder sich nicht aus der Umklammerung der Eltern lösen konnten. Wohin hätten sie gehen können, sie waren absolut abhängig vom Wohlwollen der Eltern, zumindest finanzielle. Rich Kids gehen wohl eher selten freiwillig weg, verzichten wohl selten auf ihre Privilegien dank der Eltern. Wovon hätten sie leben können? Von ehrlicher Arbeit? Wie wohnen ohne die Millionen der Eltern?
20 jahre verwöhnte Rich Kids, da kommt ein Leben im Trailer Park und 9 to 5 Job, wohl eher nicht in frage. Ihr Vater hat sich aus dem nichts als Migrant hochgearbeitet. Das mussten sie nicht, sie sollten nur gehorchen und sich durch angepasstes Verhalten ihren Luxus Lifestyle verdienen.
Unabhängig von der Strategie der Verteidigung Self Defense, Angst, Missbrauch, war es ihnen warscheinlich nicht möglich, dieses offensichtlich Luxus Dasein freiwillig aufzugeben. Das wäre als Grund nachvollziehbar. Ein normales Leben, mit Knochenarbeit, ohne Auto ohne Rolex, ohne Tennis, ohne Zugang zu Elite Unis usw… ohne Pools und schöne Mädchen? Man mag, wohin man dank Glück hineingeboren wurde. Das hätten sie gerne weiter gehabt, nur eben ohne Störfaktor nervige anspruchsvolle Eltern.


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Menendez Brüder Mord 20.08.1989 in Beverly Hills

04.10.2024 um 13:52
Ich bin auch hin und her gerissen. Zum einen tendiert man zu den Jungs und deren "Schicksal". Andersrum sehe ich die Grausamkeiten, wie sie ihre Eltern umgebracht haben und nichts kann das gut sprechen oder erklären. Ich denke egal wie das Leben verlaufen ist, diese Art und Weise jemanden zu töten , ist krank. Es war eine Hinrichtung voller Hass und ohne Reue. Ich habe auch schon an psychische Störungen gedacht. Deswegen vielleicht auch ,zumindest bei Erik , die "Reue" gegenüber seinem Therapeuten. Psychische Störungen können erworben aber auch angeboren sein.


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