Vierfacher Mordversuch in Münchner Klinik - Hebamme in U-Haft

Eine Hebamme in einer Münchner Klinik wird verdächtigt, bei vier Geburten den werdenden Müttern das Mittel Heparin in die Infusion gemischt zu haben. Das ist ein blutverdünnendes Mittel . Bei den Geburten war aufgrund von drohenden Risiken eine Kaiserschnittgeburt nötig. Die Mütter und die Babys konnten nur aufgrund sofort eingeleiteter Notfallmaßnahmen gerettet werden....

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.klinikum-grosshadern-vierfacher-mordversuch-in-muenchner-klinik-hebamme-in-u-haft.c042ef5c-bce3-4474-8478-99603bfd6ae9.html

Die Hebamme soll scheinbar schon bei ihrer früheren Arbeitsstelle eine Mutter und deren Kind in Gefahr gebracht haben.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/hebamme-unter-mordverdacht-weiterer-vorfall-an-anderer-klinik-a-983003.html

Die Frau sitzt ja jetzt zwar schon in U-Haft. Sie wurde im Kreißsaal verhaftet. Trotzdem finde ich den Fall so schlimm..-.. Die Mütter begeben sich mit einer Risikoschwangerschaft in eine Klinik und vertrauen auf bestmögliche Hilfe und dann so was. Das wird auch psychologische Spuren hinterlassen.

Ich würden den Fall gerne hier mit euch verfolgen und diskutieren .... Motiv? Weitere Fälle? Beweise? Prozess? Urteil?

Liebe Grüße... MissMarple666

@MissMarple666
Naja aber was soll man dagegen machen? Zum Glück ist es aufgeflogen aber wie soll man sowas erkennen?

Ich weiss auch nicht. Aber scheinbar hat der vorherige Chef dem neuen Arbeitgeber seine Zweifel und Gründe schriftlich mitgeteilt, um ihn zu warnen. Hätte man das dann besser beobachten können?
Vllt. handelt es sich hierbei aber um eine Person, die einen guten persönlichen Eindruck macht und evtl. ein starkes Auftreten hat. Scheinbar wurde sie ja zum Personalgespräch gebeten und da hat sie die Zweifel ausräumen können.,

Ich bin nur auf das Motiv gespannt. Was hatte sie davon?

Habe auch von diesem Fall erfahren und finde das echt krass. Ist schon ein Motiv bekannt?

MissMarple666 schrieb:Ich weiss auch nicht. Aber scheinbar hat der vorherige Chef dem neuen Arbeitgeber seine Zweifel und Gründe schriftlich mitgeteilt, um ihn zu warnen.

Ich bin mir nichtmal sicher ob der das darf - könnte ja genauso sein, dass dieser seinen ehemaligen Arbeitnehmer "schlechtreden" will. Also natürlich hier in dem Fall eine gute und vertretbare Tat, aber on das Arbeitsrecht dies zulässt, weiß ich nicht. Es gab ja keinen tieferen Grund, der Warnung nachzugehen, da ja davor kein Fall bekannt war.



@Barnaby
Soweit ich weiß nicht - einer hat dazu mal ausgesagt, dass es vermutlich was mit der psyche nicht stimmt, was weit entfernt zurückliegt, dass es sich so entwickeln konnte. In Kommentaren liest man oft, die Frau habe wohl sowas wie "Neid" gegenüber den Müttern empfunden - müsste man vielleicht nachschauen, ob diese vllt keine Kinder bekommen kann oder viellicht sogar verloren hat.

Im Fernsehen gab es einen Bericht, dass die Hebamme in der frueheren Klinik gekuendigt wurde, ihr die Vorfaelle im Kuendigungsschutzprozess aber nicht nachgewiesen werden konnten. Deshalb durfte die Klinik in das Zeugnis den Verdacht sicherlich nicht beruecksichtigen. Einer der Aerzte soll dann erfahren haben in welcher Klinik die Frau taetig war und dort den damaligen Verdacht mitgeteilt haben, daraufhin hat man sie wohl beobachtet.

Aber man konnte sie ohne Beweise nicht kuendigen und wird ihr auch nicht in jeder Sek. ueber die Schulter gucken koennen. Vor den Taten soll sie auch laengere Zeit krank gewesen sein.

Ich weiss leider nicht mehr, auf welchem Sender / in welcher Sendung der Bericht kam und berufe mich auf meine Erinnerung. Wenn jemand fuendig waere koennte derjenige ja so lieb sein und ihn einstellen?

In der Sache frage ich mich, wie dicht die Beweislage wirklich ist. Ich habe nur gehoert, dass sie als einzige bei allen Faellen anwesend war. Aber ist bei den frueheren Faellen ueberhaupt bewiesen, dass nicht "zufaellig" die Komplikationen an den Blutungen Schuld waren? Koennte auch eine nicht eingeteilte Krankenhausperson die Infusion manipuliert haben? Konnte im letzten Fall die Infusion samt Fingerabdruecke sichergestellt werden und sagt das ueberhaupt etwas aus oder trugen alle Handschuhe?


Zu anderen Faellen und Motiven: Bei Autopsie oder Medical Detectives kam eine Folge aus den USA , wo ein Krankenpfleger mehrere Patienten toetete, weil ihm die Arbeit zu viel war. Wenn viel los war, hat er dann einfach "einen Namen von der Liste gestrichen"...

Hier wuerde natuerlich ein Bezug zwischen "Hebamme", "Kinderlosigkeit" und die Taten anlaesslich der Geburt nahe liegen.

Du hast recht mit dem Bericht im Fersehen. Aber ich hab auch keine Ahnung wo es war.
Aber ich bin aus Österreich und dann kanns nichts Regionales gewesen sein.
Wir haben auch noch drüber diskutiert wie man als Chef mit Infos, unter der Hand, umgeht.
Wenn man was offiziell nicht verwenden kann.

@MissMarple666
Neid könnte ich mir als Motiv vorstellen. Vielleicht weil sie selbst keine Kinder bekommen kann.

Wäre ich eine von den vier Frauen, würde das bei mir auf jeden Fall Spuren hinterlassen. Natürlich ist sowas eine Ausnahme, aber gerade bei einer erneuten Schwangerschaft kommt/käme das sicher wieder sehr hoch.

@hanna7
So, wie Du es beschreibst, habe ich es auch in Erinnerung, habe aber nur einen Artikel gelesen - meine, es war im focus online vorletzte Woche.

Wie die Information weitergegeben wurde?
Da kann ich nur mutmaßen. Das Arbeitszeugnis darf ja nicht schlecht sein, das ist auch ok, schützt uns letztendlich alle vor Willkür.
In diesem speziellen Fall hier kann ich mir vorstellen, daß sich die Ärzte untereinander kannten. Das ist gar nicht so ungewöhnlich, auch, wenn auf den ersten Blick etliche KM dazwischen liegen mögen.
Der ehemalige Chef von meiner Mutter kennt auch Hinz und Kunz - alte Studienkollegen, Vorträge, Fortbildungen, ehemalige Ärzte ect. Das ist ein weit verzweigtes Netz, deswegen finde ich persönlich es nicht seltsam, daß die Abteilung in Muc irgendwie Kenntnis über den schalen Beigeschmack bekommen hatte.

Über das Motiv? Hmm, irgendwie hatte ich von Anfang an das Gefühl, daß es auf eine psychische Störung zurückzuführen ist - vielleicht kann die Verdächtige selbst keine Kinder bekommen ect.
Sowas könnte ich mir vorstellen, was anderes fiele mir irgendwie nicht ein.

Ich finde es jedenfalls heftig. Man kann eigentlich nur froh sein, daß den kleinen Zwergen und den Müttern nichts passiert ist.

Ich denke, als Motiv kommt eine Mischung aus psychischer Störung gepaart mit Neid in Frage. Vielleicht hätte sie selbst gern einen Mann und Kinder gehabt und es hat bei ihr nicht mit Beziehung/Kindern geklappt. Ständig glücklichen Paaren dabei zu assistieren, ihr Kinder zur Welt zu bringen, wenn man selbst sich diesen Wunsch niemals erfüllen kann, da könnte sie missgünstig gewesen sein. Vielleicht wollte sie einfach diese glücklichen Momente in Unglückliche verwandeln mit dem Risiko, dass dabei Mutter und/oder Kind sterben werden. Vielleicht war es auch sowas wie das Münchhausen-Stellvertreter-Syndrom, dass sie einfach künstlich eine gesundheitliche Krise hervorrufen wollte, um dann als rettender Engel zu erscheinen. Normal im Kopf kann eine Frau, die sowas tut in dem Beruf nicht sein.

Ein Albtraum, jede Geburt ist auch so immer ein Risiko, es soll einer der schönsten Momente im Leben sein und dann wird er in Todesangst verwandelt für die Betreffenden. Das kann bei der einen oder anderen Frau durchaus dazu führen, dass sie danach keine Kinder mehr bekommen möchte aus lauter Angst, dass dann wieder was schiefgehen könnte. Habe selbst 2 Kinder, man geht ins Krankenhaus in dem Moment, wo das Kind kommt, weil man denkt, die wissen, was zu tun ist, die helfen mir, man liefert sich aus in einem der schwächsten und verwundbarsten Momente, den eine Frau erlebt, und man vertraut blind den Ärzten und Hebammen das eigene Leben und das seines Kindes an im guten Glauben. Ausgerechnet in so einer Situation dann an so eine Person zu geraten muss unvorstellbar sein - man geht ins Krankenhaus, damit sie einem da helfen, und stattdessen bringt einen die Person, der man anvertraut wird, bewusst und ohne Grund in Lebensgefahr, einfach, weil sie's kann.

Da fragt man sich wirklich, wer da manchmal an den Patienten gelassen wird.
Wäre vielleicht gut, wenn man medizinisches Personal ab und an mal einem Psychologen vorstellt.
Immerhin kommen die an Medikamente ran, die echt nicht von ohne sind. Und die müssen mit Situationen klarkommen in ihrem Beruf, die vielleicht auch Spuren hinterlassen.
Wegen Schweigepflicht dürfen sie mit niemanden darüber reden und entwickeln vielleicht eine psychische Störung. Sicher passiert das nicht so oft, aber was würde dagegen sprechen solche Berufsgruppen unter psychologischer Kontrolle zu halten?

@Barnaby aber auch solche Massnahmen schliessen leider solche Taten nicht komplett aus. Wenn sie gewieft genug sind bestehen sie solche Untersuchungen mit links.

@darkpassion
Das schon, aber ich finde es nur schade, dass sich um so "wichtige" Leute so wenig gekümmert wird. Die haben jeden Tag Menschenleben in ihrer Verantwortung. Ich finde da sollte auch ab und an mal ein psychologisches Gespräch drin sein. Klar gibt es immer Leute die sich da durchwinden, aber wenn auch nur ein Fall damit vermieden wird ist es das wert -finde ich.

Vor allem Hebammen haben im Kreißsaal oft freie Hand, der Arzt kommt meist nur bei Komplikationen dazu oder in der entscheidenden Phase, vorher (Wehenphase) kümmern sich die Hebammen ganz allein um die Schwangeren, stundenlang. Nachts meist nur eine Einzige. Sehr verantwortungsvolle Vertrauensstelle.

@diegraefin
Da muss ich dir Recht geben. Bei Medikamentengaben sollte eine Hebamme immer das OK eines Arztes einholen müssen.

Barnaby schrieb:Da muss ich dir Recht geben. Bei Medikamentengaben sollte eine Hebamme immer das OK eines Arztes einholen müssen.

Das muss sie m.E. sogar, aber in der Praxis wird es gerade z.B. bei der Nachtschicht nicht immer im VORFELD so gemacht sondern die Hebamme schreibt dann auf, was sie verabreicht hat, und der Arzt schreibt am nächsten Morgen sein OK drunter (der will ja nicht für jeden Pups geweckt werden sondern nur dann, wenn er auch wirklich gebraucht wird). Das impliziert aber auch, dass die Hebammen in der Zeit freien Zugang zu den Medikamenten haben und - wie hier im Fall - dann eben auch Sachen auf eigene Initiative (und in böser Absicht) verabreichen können, OHNE sich (vorher oder nachher) das OK vom Arzt zu holen.

Naja, zum Glück sind die meisten Hebammen ja nicht so drauf, im Gegenteil, die meisten entscheiden sich ja bewusst für diesen Beruf, weil sie das als erfüllende Aufgabe empfinden. Schade, dass solche Personen dann den ganzen Berufsstand vorübergehend in den Medien schlecht dastehen lassen. Ich persönlich habe alle Hebammen, mit denen ich bisher zu tun hatte, als äußerst liebenswerte und "bemutternde" Frauen kennengelernt.

Arwen1976 schrieb am 09.08.2014:Da kann ich nur mutmaßen. Das Arbeitszeugnis darf ja nicht schlecht sein, das ist auch ok, schützt uns letztendlich alle vor Willkür.

Natürlich gibt es auch schlechte Arbeitszeugnisse. Es muss nur wohlwollend sein, das bedeutet, dass man nur durch die Blume zu sprechen hat

Im vorliegenden Fall scheint es ja so zu sein, dass eine Kündigungsschutzklage vorgelegen hat, bei der der Arbeitgeber u.U. die Anschuldigungen nicht beweisen konnte.

Die normale Gepflogenheit vor den Arbeitsgerichten ist dann in der Regel, dass der Arbeitnehmer neben der Abfindung dann noch ein gutes Zeugnis erhält. Der Arbeitgeber ist dann die Sorgen los, der Arbeitnehmer wird quasi rausgelobt.

Im Normalfall ist daran natürlich auch nichts auszusetzen, denn in der Regel hat ein neuer Arbeitgeber 1/2 Jahr Zeit den Arbeitnehmer zu erproben. Auch ist es in der Regel so, dass bei solchen Streitigkeiten in Wirklichkeit meist nur die Chemie zwischen Vorgesetzten und Arbeitnehmer nicht stimmt, dann trennt man sich halt. Beim neuen Arbeitgeber sieht das dann u.U. ganz anders aus.

Im vorliegenden Fall kann dann leider diese sinnvolle Regel zur Gefahr für Patienten werden.

@JosefK1914
Grundsätzlich haben sie Recht, aber dieses "durch die Blume" sprechen kann man als Arbeitnehmer reklamieren, sofern es sich um die üblichen, bekannten (ich nenne es einmal) Verschlüsselungen handelt. Die meisten sind ja zum Glück mittlerweile auch im Netz zugänglich bzw. kann man Zeugnisse überprüfen lassen.
In unserem und in jedem größeren Unternehmen/Betrieb werden Zeugnisse z.B. dennoch auf solche Formulierungen gescannt, da viele Arbeitnehmer gar nicht auf die Idee kommen, daß ein auf den ersten Blick gutes Zeugnis eigentlich ein schlechtes ist - aber, wie gesagt: es darf eigentlich nicht sein.
Das ist der "Normalfall" für uns Otto Normalverbraucher.

Hier, im Bezug auf die Hebamme, habe ich es auch so aufgefasst, wie Sie geschildert haben: Die Frau ist vor´s Arbeitsgericht gegangen, hat gewonnen und bekam ein entsprechendes Zeugnis. Auch das ist erst einmal rechtens.
Nur leider, wie Sie schreiben

JosefK1914 schrieb:Im vorliegenden Fall kann dann leider diese sinnvolle Regel zur Gefahr für Patienten werden.

und das ist das schlimme an dieser Sache und ein trauriges Negativbeispiel.
Man kann eigentlich dem entsprechenden Arzt, der sich berufen gefühlt hat, seinen Kollegen in München zu informieren, in diesem Fall nur dankbar sein. Das hat auch nichts mit Denunzieren zu tun.

Ich habe selbst zwar keine Kinder, aber ich glaube, daß gerade Hebammen für werdende Mütter bzw Eltern die eigentlichen Vertrauenspersonen sind - so kenne ich es jedenfalls aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis.
Nicht auszudenken, wenn eine der bisher betroffenen Frauen verblutet wäre oder aber diese Angelegenheit nicht bemerkt worden wäre und es dann irgendwann soweit gewesen wäre, daß tatsächlich ein Menschenleben verloren gewesen wäre.

Arwen1976 schrieb:Nicht auszudenken, wenn eine der bisher betroffenen Frauen verblutet wäre oder aber diese Angelegenheit nicht bemerkt worden wäre und es dann irgendwann soweit gewesen wäre, daß tatsächlich ein Menschenleben verloren gewesen wäre.

Daran mag ich gar nicht denken. Ich hatte eine tolle Hebamme und mal ist ihr irgendwie auch ausgeliefert während der Geburt. Da stellt man ja nicht in Frage ob ein Medikament notwendig ist oder nicht. Ich finde das schrecklich, wie kann man nur so kaltblütig sein?

Arwen1976 schrieb:Grundsätzlich haben sie Recht, aber dieses "durch die Blume" sprechen kann man als Arbeitnehmer reklamieren, sofern es sich um die üblichen, bekannten (ich nenne es einmal) Verschlüsselungen handelt. Die meisten sind ja zum Glück mittlerweile auch im Netz zugänglich bzw. kann man Zeugnisse überprüfen lassen.

Das ist richtig. Aber wie sieht die Überprüfung aus?

Liegt kein Zwischenzeugnis o.ä. vor, kann man letztendlich nur eine befriedigende Note gerichtlich durchsetzen.

Und mittlerweile hat der Schlusssatz an Bedeutung gewonnen. Da das BAG immer noch der Ansicht ist, dass man diesen nicht einklagen könne. So ist ein Zeugnis ohne Schlusssatz u.U. ein Einstellungshemmniss. Einen abwertenden Schlusssatz kann nach BAG-Rechtsprechung auch nur entfernt werden, nicht entsprechend geändert werden. Das ist leider aktuelle Rechtsprechung ( 9 AZR 227/11 bzw. 9 AZR 44/00).

Aber das ist hier eigentlich OT.