Satanistenmorde in OWL - Experten sagen ja, doch Beweise fehlen

gallinalunaris schrieb:Bezugnehmend auf die "Herz kann gar nicht zerkaut werden"-Fraktion... (ich wollte es immer mal geschrieben haben, hatte es aber bisher vergessen):

Ist im Grunde auch humpe. Um zu konsumieren, muss man nicht kauen. Man kann sein Stück vom Herzen auch einfach nur schlucken. Der Mensch kann auch nicht sonderlich viel Blut trinken, bis ihm schlecht wird und alles wieder zurück kommt. So widerlich das auch ist, aber es geht um den symbolischen Akt und dabei geht es nicht um große Mengen oder darum, dass der konsumierende Satanist sein Stückchen auch schön ordentlich zerkaut.

Barney2013 schrieb:Und trotzdem werden solche Rituale sicher so selten praktiziert, dass es alleine schon deshalb schwierig ist zu ermitteln.

Da stimme ich dir zu. Hinzu kommt, dass es nach wie vor keine differenzierten Statistiken gibt und es ergo auch bei den Ermittlungsbehörden kein Personal mit sonderlicher Expertise zu diesem Themenkreis gibt. Somit wird man beispielsweise vorerst nicht erfahren, welche Fälle von Grabschändungen einen kultischen/rituellen Hintergrund haben könnten. Das geht in der bislang indifferenten Statistik unter.

Die Vorstellung, das Menschen, denen grauenhafte Sachen zugestoßen sind, auch noch "psychologisch" zu untersuchen, finde ich so abstoßend. Kein Mensch hinterfragt, wie krank die Täter sind! Ob nun Satanisten dahinterstecken oder nicht. In der Doku Dutroux und die toten Zeugen, kam eine Sozialarbeiterin, die sich um sexuell Missbrauchte Kinder kümmerte, ums Leben , weil sie gesehen haben will, wie ein Mädchen auf einer Sexpartie umgebracht wurde.
Werden sich in Zukunft noch überlebende Zeugen finden, müssen die erst durch die Psychologische Untersuchung und im schlimmsten Fall glaubt man ihnen nicht, weil es ja hierfür die Erklärung der Worst-Fear-Visionen gibt.

Dutroux und die toten Zeugen Die dunklen Rituale der Satanisten Part 1

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@Barney2013 Und du würdest alles einfach ungeprüft glauben? Natürlich werden die Opfer psychologisch gecheckt. Sie brauchen es so oder so. Wenn die Geschichten stimmen, sind sie schwer traumatisiert. Wenn nicht, stimmt trotzdem was nicht. Kein geistig gesunder denkt sich einfach so aus Langeweile solche Storys aus. Also wieso ihnen keine Psychologen an die Seite stellen?

Ich weiß echt nicht, ob ich das alles glauben soll. Verschwörungstheorien gibt es immer wieder, kranke Menschen auch, aber es ist doch schwer vorstellbar, dass da so viele mächtige Leute dahinterstecken und deswegen nie irgendwas herauskommt. Hört sich dann doch wieder nach den Illuminati an...und wer weiß, vllt. lügen diese Opfer einfach? Nicht unbedingt aus Boshaftigkeit, sondern weil sie irgendwie krank sind, sei es eine Folge der multiplen Persönlichkeit oder einfach nur Geltungssucht. Man fragt sich, warum die Menschen sowas erzählen sollten etc., aber wenn man den Tanja Mühlinghaus-Thread kennt, sollte man wissen, was Menschen alles von sich geben können und wie viel Mühe sie investieren etc.

@so.what

so.what schrieb:Wenn die Geschichten stimmen, sind sie schwer traumatisiert. Wenn nicht, stimmt trotzdem was nicht. Kein geistig gesunder denkt sich einfach so aus Langeweile solche Storys aus. Also wieso ihnen keine Psychologen an die Seite stellen?

Ja, Du hast Recht! Aus dieser Sicht habe ich es gar nicht gesehen. Ich hatte schon geschrieben, dass ich es selber kritisch betrachte:

Also, für mich besteht gar kein Zweifel, dass es Menschen gibt, die in so einem Kult sind. Nun möchte ich trotzdem etwas kritisch einwerfen, dass es sich bei den Erinnerungen der betroffenen Personen nicht zwingend um wahrheitsgemäße Schilderungen handelt.

Wenn es sog. Sexpartie gibt, wo Kinder getötet werden, liegt schon der Verdacht nahe, dass es so einen Kult gibt. Es geht in die Richtung Macht, Perversion etc

Ich füge hinzu:

Barney2013 schrieb:Wenn es sog. Sexpartie gibt, wo Kinder getötet werden, liegt schon der Verdacht nahe, dass es so einen Kult gibt. Es geht in die Richtung Macht, Perversion etc

* das es so einen Kult gibt, die solche Rituale ausführen.


@mostellaria

mostellaria schrieb:wer weiß, vllt. lügen diese Opfer einfach? Nicht unbedingt aus Boshaftigkeit, sondern weil sie irgendwie krank sind, sei es eine Folge der multiplen Persönlichkeit oder einfach nur Geltungssucht.

Der Begriff Multiple Persönlichkeitsstörung wird in der Fachwelt nicht mehr benutzt.

Da es sich nicht um verschiedene Persönlichkeiten handelt, sondern lediglich um wechselnde Rollenmuster oder Persönlichkeitseigenarten, wird der Begriff "Multiple Persönlichkeitsstörung" inzwischen in der Fachwelt nicht mehr benutzt. Die passendere Bezeichnung ist vielmehr "dissoziative Identitätsstörung". Die Entwicklung der dissoziativen Identitätsstörung beginnt häufig bereits während des ersten traumatischen Erlebnisses und entwickelt sich später vor allem durch eine Namensgebung fort, wodurch die einzelnen Rollenmuster zunehmend eigenständige Funktionen übernehmen (Ebenda, 2001).

Die diagnostischen Kriterien der dissoziativen Identitätsstörung sind gemäß DSM-IV-TR (2003, S. 586f):
a.Die Anwesenheit von zwei oder mehr unterscheidbaren Identitäten oder Persönlichkeitszuständen (jeweils mit einem eigenen, relativ überdauernden Muster der Wahrnehmung von, der Beziehung zur und dem Denken über die Umgebung und das Selbst).
b.
Mindestens zwei dieser Identitäten oder Persönlichkeitszustände übernehmen wiederholt die Kontrolle über das Verhalten der Person.

c.
Eine Unfähigkeit, sich an wichtige persönliche Informationen zu erinnern, die zu umfassend ist, um durch gewöhnliche Vergesslichkeit erklärt zu werden.

d.
Die Störung geht nicht auf direkte körperliche Wirkung einer Substanz (z.B. Blackouts oder ungeordnetes Verhalten während einer Alkoholintoxikation) oder eines medizinischen Krankheitsfaktors zurück (z.B. komplex-partielle Anfälle).


Inzwischen wird diese nach wie vor umstrittene Diagnose von den meisten Fachleuten nicht mehr generell in Frage gestellt, allerdings gibt es weiterhin Zweifel an der Häufigkeit des Auftretens. Auch die Möglichkeit einer iatrogenen, d.h. durch Therapeuten erzeugte, Entstehung der Störung wird diskutiert. Dazu schreibt der bekannte Gedächtnisforscher Schacter (zit. bei Fiedler, 2001, S. 95f):

"Als Gedächtnisforscher hätte ich größte Bedenken, einen Patienten zu untersuchen, dessen Persönlichkeiten erstmals in der Therapie zutage getreten sind, vor allem wenn Suggestionstechniken wie die Hypnose verwendet wurden. Allerdings ist unwahrscheinlich, dass alle Fälle von dissoziierter Identität auf diese Weise zustande kommen [...] Wenn jedoch Therapeuten die Häufigkeit der multiplen Persönlichkeitsstörung überschätzen, werden sie unwissentlich geneigt sein, während der Therapie dissoziierte Identitäten zu suggerieren - eine Tragödie für Patienten und Therapeuten [... dies insbesondere dann, wenn mit dem Störungsbild unreflektiert die Hypothese eines sexuellen Missbrauchs verknüpft wird]."

Also, Nicki im Filmfail " Höllenleben" ist nachweislich sex. Missbraucht worden, außerdem hat sie mehrere Narben...

Ich möchte auch zu diesem Thread ein Buch empfehlen. Das Buch hat zwar nichts mit Satanistenmorde zu tun, aber man gewinnt einen interessanten Einblick in das Thema Menschenopfer. Das Buch heißt: Menschenopfer - Ritualmord von der Eisenzeit bis zum Ende der Antike von Miranda Aldhouse Green

Gott sprach: Nimm deinen Sohn, deinen einzigen, den du liebst, Isaak, geh in das Land Morija, und bring ihn dort auf einem der Berge, den ich dir nenne, als Brandopfer dar. (Genesis 22,2)

Menschenopfer

Die Opferung eines Menschen, und damit seine Tötung, ist eines der großen Tabus der modernen Gesellschaften. Die Vorstellung, dass die Opferung eines Menschen, ja sogar Kannibalismus, als ein höchst heiliger Akt angesehen werden kann, ist für uns heute nahezu unakzeptabel. Es ist zwar niemals möglich, unsere eigenen verwurzelten sozialen Empfindlichkeiten völlig abzulegen, aber man sollte nicht vergessen, dass der furchtbarste Mord der einen Gesellschaft die heiligste Handlung einer anderen sein kann. Die Belege für Menschenopfer in Nordwest Europa, beruhend auf archäologischen Studien und schriftlichen Quellen aus den ersten Jahrhunderten vor und nach Christus, sind nicht zu leugnen.

Zur der Wewelsburg möchte ich noch erwähnen, dass Heinrich Himmler ein Refugium für das Spitzenpersonal seines "schwarzen Ordens" einrichten ließ, ein direkt angeschlossenes KZ inklusive.
Vielleicht ist das ja nicht jedem bekannt;)! Vielleicht stecken ja hinter diesen Ritualen eine rechtsgerichtete Ideologie, die den "schwarzen Orden" des Heinrich Himmlers fortsetzen?

Ich werde in Kürze die Wewelsburg besuchen und mir mein eigenes Bild machen;-)....

@mostellaria

Aber die Geschichten der Jugend können (wenn auch nur schwammig) untermauert werden, man schaue sich nur die Fehlzeiten auf Nickys Zeugnis an, bzw. das Gespräch mit der alten Lehrerin.

Na, und es ist natürlich noch Ansichtssache, was man unter "mächtig" versteht... Einen Arzt (wie angegeben) finde ich nicht "mächtig", genauso wenig wie beispielsweise Angestellte, die mal eben Dokumente und Akten "verlieren" könnten.


Ich persönlich glaube die Grundgeschichte durchaus, dafür gab es einfach zu viele Zeitungsberichte über Hinterlassenschaften (z.B. NW). Und die Geschichte von diesem komischen Video habe ich bereits erzählt.



Wenn man hier behauptet, dass man Menschen geradezu auf diese Geschichten hin konditioniert, finde ich das eine schwierige Aussage.
Es sei unrealistisch, dass es satanistische Gruppierungen dieses Ausmaßes gibt - aber ein Zusammenschluss von Psychologen und Therapisten richtet eine kleine Meute heimlich darauf ab?
Was ist mit der Dame der Beratungsstelle - hängen Ansprechpartner auch mit im Komplott?

Für mich wäre es leichter, solche "eingebildeten" (?) Geschichten wegzudenken, wenn sich die Geschichten nicht irgendwie decken würden.

Da fällt es mir beispielsweise schwer, dieses Thread und seine Opfer mit dem Wichtugtuer aus dem Mühlinghaus-Thread zu vergleichen, bei dem sich ein kleines Männchen als Drückerkönig mit Herz und Exfreund dieses Mädchens ausgegeben hat (was alles nicht stimmte). Das Plakative fehlt einfach - irgendwie. Und (im Gegensatz zum Wichtigtuer) es gibt eine relativ stimmige Vergangenheit... und körperliche Zeichen von Vergewaltigung und Misshandlung.

@gallinalunaris

gallinalunaris schrieb:Und (im Gegensatz zum Wichtigtuer) es gibt eine relativ stimmige Vergangenheit... und körperliche Zeichen von Vergewaltigung und Misshandlung

Da stimme ich Dir zu, so meinte ich im Großen und Ganzen auch meine Kommentare dazu. Ich finde es schon eine Frechheit zu behaupten, dass diese Personen einfach mal so lügen....Aber alles, was Jenseits der eigenen Vorstellungskraft geschieht kann und darf einfach nicht sein( so ungefähr).

@Barney2013

Was mir allerdings im Film sauer aufgestoßen ist: dass der Lehrerin Dinge aufgefallen sind... und was hat sie gemacht?

Genau: NICHTS.

Bin ich überrascht?
Irgendwie... nicht.

@gallinalunaris
Ein Stückweit ist leider auch unsere Gesellschaft so. Die Empathie ist nur dürftig und Zivilcourage findet auch nur selten statt. Als Niki Kind war, war das Thema "Sexueller Missbrauch" sowieso tabu. Vielleicht war die Lehrerin auch damit einfach überfordert.

@Barney2013

Einer der Gründe für mich, warum ich keine Lehrerin mehr sein will: eigentlich besteht das komplette Kollegium aus solchen "Alltagshelden" (wirklich egal wo man hinkommt) - nichts sehen, hören und schon mal gar nichts sagen.

Naja, immerhin kann wenigstens aufs Wegsehen zählen. (*Ironie off*)

@Barney2013

Ich weiß, dass die Krankheit offiziell anders heißt, aber das tut doch nichts zur Sache. Diese Krankheit ist nicht so stark verbreitet und verläuft außerdem sicher bei jedem anders, es könnte doch sein, dass durch dieses ständige Persönlichkeit-Wechseln Erinnerungen entstehen, die falsch sind.

@gallinalunaris

Ich unterstelle ja den Opfern keine Bösartigkeit. Der Herr O. war auch sicher nicht das beste Beispiel, aber es gibt doch auch Menschen, die behaupten, dass sie gegangstalkt werden o.ä. Man kann sich so vieles einbilden. Und was sagen schon Fehlzeiten? Doch nur, dass das Kind gefehlt hat, dafür kann es so viele Gründe geben...

@mostellaria
Selbst wenn es bei Niki zu einer Überlagerung von Erinnerung kam, rechtfertigt das ihre Narben und den sexuellen Missbrauch an ihr nicht. Kennst Du den Fall Dutroux? Damals sind 27 Zeugen, die vor Gericht aussagen wollten mysteriös ums Leben gekommen. Alles deutete auf einen organisierten Pornoring hin aber die Justiz zog es nicht einmal in Erwägung in diese Richtung zu ermitteln. Für die war Dutroux ein Einzeltäter. Er soll mit verschiedenen Geheimdiensten zusammen gearbeitet haben u.a. auch mit der Stasi!
Niki war nicht die einzigste Zeugin. Es gab noch Zeuginnen, die unabhängig von einander auch diesen Ort Wewelsburg nannten und von Kindesmissbrauch/Tötung sprachen mit mehreren Erwachsenen.
Im Fall Dutroux ist eine Frau für unzurechnungsfähig erklärt worden, als sie der Polizei mitteilte, das höherrangige Personen auf Sexparties gesichtet worden, u.a. der jetzige König von Belgien Prinz Albert. Niemand durfte aber gegen unantastbare Personen aussagen.

Ähnlich ist es bei der Kirche

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/untersuchungsbericht-vorgelegt-kirche-vertuschte-missbrauch-1611617.html (Archiv-Version vom 13.03.2014)

Naja, irgendwoher müssen solche Vereine ja an Geld kommen -
und da scheint (egal für wen) Kinderpornografie genau das richtige zu sein.

Kann man denn in die Wewelsburg einfach hineingehen und "Schwarze Messen" oder irgendwelche Rituale veranstalten?

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@1947

Da sind heute ein Museum und eine Jugendherberge drinnen, d.h. einfach so mal "schwarze Messen" dort zu feiern, ohne dass es auffällt, ist wohl eher schwierig.

@Rho-ny-theta
Das kann nicht sein. Das würde ja bedeuten, dass die Verschwörungstheorien einen Riss bekommen und die Aussagen von Menschen mit schwersten psychischen Krankheiten evt. nicht der vollen Wahrheit entsprechen?!

@Rho-ny-theta

Genau das war mein Gedanke.

Wird vermutlich in der Nacht auch in helles Licht getaucht.

So gut wie jede Burg in Deutschland eignet sich auch die Wewelsburg nicht als Kultstätte oder gar für rituelle Menschenopfer. Auch wenn, wie hier im Thread zu lesen war, einige der "Opfer" übereinstimmende Berichte lieferten.

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@gallinalunaris

Noch eine kurze Frage zu der Eröffnung:

Was sind das für Experten, die zu den Satanistenmorden ja sagen, aber fehlende Beweise akzeptieren?

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