Der Fall Manuel Schadwald - Ein großes Fragezeichen

@Teegarden
Ich habe mal im Internet nachgeschaut. Aber noch nichts über spezielle WGs gefunden. Ich setzte aber mal einen Link ein, wo zum Beispiel in einer Partei über das Thema frisch und frei diskutiert wurde und es anscheinend selbstverständlich war, dass man den Sex zwischen Männern und Kindern frei geben soll.

http://www.zeit.de/2013/43/paedophilie-gruene

Ich meine, so war es auch bei den WGs. Man konnte die Männer nicht überführen, aber die Nachbarschaft wußte genau, was dort los war.

Ich kann euch da was zu erzählen:
Der Vater einer Freundin, war der Sohn eines Kripomannes in Köln.

Diese Kripomann, also 40er, 50er Jahre, hat Zuhause berichtet, dass sie in einer sehr reichen, renommierten Familie (immer noch) eine Art Folterkammer gefunden haben, wo die eigenen Kinder systematisch missbraucht wurden.

Die Kripoleute wurden damals wirklich angewiesen darüber Stillschweigen zu wahren und nicht weiter zu ermitteln.

Das gab es also schon und auch scheinbar schon immer.

Solange ein Herr Edathy mit blauem Auge davonkommt - und nackte fremde Kinder - als Kunst verkauft werden.. habe ich wenig Hoffnung, dass sich irgendwas ändern wird!
Die Kinder haben keine Lobby.... Normalerweise gehörte der Typ hinter Gittern!

Hier ein neuer Artikel in der Welt, besser als der von gestern.

Besonders faszinierend finde ich den Gedankengang, das einflussreiche Leute geschützt werden nicht um Skandale zu vertuschen, sondern um in Zukunft gefügige Werkzeuge zu haben. Sie sind hochgradig erpressbar und nützlich für andere politische Interessen.

Hochinteressant, LESEBEFEHL!!! ;-)

http://www.welt.de/vermischtes/article143879658/Auf-den-Spuren-der-verlorenen-Kinder.html

@Thorox
Leider war das in Belgien so, in den Niederlanden, in England, aber auch in Leipzig gab es damals einen solchen Skandal, immer wurde alles vertuscht um die Leute gefügig für Anderes zu machen oder erpressen zu können.

Ich bin mir sehr sicher, auch Heute noch gibt es überall diese Pädophilenringe und ich hoffe sehr das nicht auch Inga und Elias einem solchen Ring mit eventuell teils hochrangigen Mitgliedern aus Politik und Justiz, sowie Showbusiness zum Opfer gefallen sind.

Diese Leute arbeiten garantiert sehr professionell und es wird schwer werden solchen Banden auf die Spur zu kommen.

Hier eine die so etwas bspw. damals in Sachsen überlebt und erlebt hatte, als Dank dafür das sie später darüber auspackte, das auch Staatsanwälte, Polizisten, Richter, etc. unter ihren Peinigern waren, wurde sie wegen Verleumdung angezeigt, sie hat ein Buch veröffentlicht, vielleicht könnt ihr euch an den Fall noch erinnern:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/sachsensumpf-opfer-mandy-kopp-veroeffentlicht-buch-ihr-leben-a-889784.html

Jedenfalls wird es überall auf der Welt solche Ringe in denen Perverse sich zusammenschließen und geschützt von ganz oben ungeniert agieren können geben, auch und gerade Heute noch.

Daher sollten wir alle unsere Kinder immer im Auge behalten und warnen, die Welt ist leider grausam und um die Justiz ist es nicht so gut bestellt, darauf kann man sich nicht verlassen.

@ Thorox

Thorox schrieb:Besonders faszinierend finde ich den Gedankengang, das einflussreiche Leute geschützt werden nicht um Skandale zu vertuschen, sondern um in Zukunft gefügige Werkzeuge zu haben. Sie sind hochgradig erpressbar und nützlich für andere politische Interessen.

Ja, das ist süffig wie der Ufo-Absturz in Rosewell.

Allerdings enthält der Artikel einmal mehr nichts außer Hörensagen.

Hörensagen ist aber, außer man kann die Informationen verifizieren, nichts anderes als tendenziöser Kaffeeklatsch.

Auch im Fall Marc Dutroux konnte nie das Vorhandensein eines pädophilen Netzwerks, das Kinder entführte und Gruppen von Pädophilen zuführte, ansatzweise belegt werden.

Es gab nur Gerüchte, Behauptungen und hysterische Frauen, die jene Horrorgeschichten erzählten, die sie an anderer Stelle über satanistische Kreise erzählen.

planetzero schrieb:Auch im Fall Marc Dutroux konnte nie das Vorhandensein eines pädophilen Netzwerks, das Kinder entführte und Gruppen von Pädophilen zuführte, ansatzweise belegt werden.

Es gab nur Gerüchte, Behauptungen und hysterische Frauen, die jene Horrorgeschichten erzählten, die sie an anderer Stelle über satanistische Kreise erzählen.

Na dann bist du ja reichlich wenig informiert, denn gerade bei Dutroux gab es ein paar mehr Hinweise als ein paar "hysterische" Frauen.

Übrigens unter aller Sau, so mögliche Opfer zu betiteln!

@ Ratel

Ich spreche von einem speziellen Klientel von Frauen mit schweren Persönlichkeitsstörungen, die sich oft unter tätiger Mithilfe von zwielichtigen "Psychotherapeuten" oder "Rebirthern" in die Rolle von Opfern bizarrer Vorgänge phantasieren: Massenvergewaltigungen durch sinistre Kreise, geschlachtete Babys auf Satanistentreffen etc. etc. etc....so nahm übrigens auch die Erfindung der "Multiplen Persönlichkeitsstörung" ihren Anfang. Für die Medien ein gefundenes Fressen, für das Publikum ein Objekt der Angstlust.

Die sogenannten Dossiers sind im wesentlichen Produkte, die in "Interviews" mit solchen Frauen zustande gekommen sind.

Es gibt nur leider keinerlei Verifizierung. Alle Versuche, einzelne Namen, Handlungen, Sachverhalte, Orte im Zusammenhang mit den behaupteten Geschehnissen zu verifizieren, laufen regelmäßig ins Leere.

Und - ganz nüchtern betrachtet - gibt es auch im Fall Dutroux außer dem Raunen von "Informanten" und den "Dossiers" nichts, was das Vorhandensein eines pädophilen Netzwerks, das gewerblich mit Kindern handelt und diese dann ermordet, hätte belegen können.

Übrigens auch die "seltsam gehäuften Todesfälle" im Umkreis der Dutroux-Ermittlung sind bei genauerem Hinsehen gar nicht so mysteriös. Bedenkt man die sehr große Zahl von Personen, die damals ins Visier der Fahnder geraten sind und zieht die natürliche Sterberate ab, bleibt immer noch ein hochkriminelles Milieu mit hohem Gewaltpotential, Drogensucht und schweren Persönlichkeitsstörungen. Da wird schon mal öfter gestorben, als unter Finanzbeamten.


Jede gesellschaftliche Epoche hat ihre eigenen Gruselnarrative.

Und in den Achzigern waren das diese Netzwerke.

@planetzero

Ich gebe Dir recht, dass die "Netzwerke" nah an der Verschwörungstheorie sind und die multiplen Persönlichkeiten, die durch die Medien schwirren, sind mir auch suspekt.

Aber etwas, wie die Kinderpornoindustrie, die unbestreitbar existiert, braucht auch ein Netzwerk, um Opfer zu finden, Material herzustellen, zu vertreiben und zu kaufen.

Und nicht wenige werden dies ausschließlich betreiben, um Geld zu verdienen.

Ich bin auch ohne Quellen, Beweise etc. davon überzeugt, dass es ein pädophiles Netzwerk gibt, die sich an Kindern ran machen, diese verkaufen, vermieten oder was auch immer.

Auch wenn bis heute kein einziger Fall aufgedeckt wurde, heißt es für mich nicht, dass es sowas nicht gibt. Die gutbetuchten Klienten haben eben das nötige Geld, um ihre Westen rein zu waschen. Kinderbordelle gibt es. Da muss man nur in entsprechenden Bordellvierteln verkehren. Ich nenne nur einmal Amsterdam. Wo es Interessenten gibt, wird es auch entsprechendes "Material" geben.

Warum gehen all diese Kinder nach ihrem Martyrium nicht zur Polizei? Laienhafte Vermutung meinerseits ist, dass diese Kinder all die Jahre so im Milieu leben, dass eine Art Abhängigkeit entsteht. Entweder denken sie, dass dies alles so sein muss und sie eh kein Recht bei der Polizei bekommen oder sie wurden aufgrund von Drogen so gefügig gemacht, dass sie gar nicht mehr denken können.

@ Vernon2


Das dreckige Geschäft mit der Kinderpornographie scheint aber im wesentlichen über Einzeltäter zu laufen, die ihr "Material" dann entweder innerhalb von klandestinen Internet-Gruppen anderen Pädophilen zur Verfügung stellen oder aber zur kommerziellen Verwertung an Händler verkaufen.

Das alles ist moralisch höchst verwerflich und illegal und muss mit allen legalen Mitteln verfolgt werden.

Mir geht es nur um die Vorstellung, es gebe größere Gruppen von Pädophilen, die zum Zwecke ihrer Triebbefriedigung Kinder rauben lassen und diese dann mißbrauchen und anderweitig seelisch und körperlich mißhandeln...bis hin zur Ermordung.

All dies geschieht jeden Tag auf individueller Basis. Aber für das Vorhandensein geschlossener Gesellschaften unter Mitbeteiligung exponierter Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens, die in Politik und Justiz sitzen und Ermittlungen verhindern, gibt es - wieder aller Vorannahmen - keine belastbare Evidenz.

@planetzero
Hast Du meinen Beitrag weiter oben gelesen? Dort geht es um Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens.

Ich wünschte, Du hättest recht, aber ich bin mir da nicht sicher.

Ich glaube in der Tat, es gibt alles - irgendwo.

@planetzero

Bitte lies den Artikel noch einmal. Sie haben mit ehemaligen niederländischen Geheimdienstmitarbeitern und Polizisten gesprochen. Es liegen eidesstattliche Versicherungen vor. Es geht diesmal eben nicht um hysterische Hausfrauen.

@Feelee

Feelee schrieb:Auch wenn bis heute kein einziger Fall aufgedeckt wurde, heißt es für mich nicht, dass es sowas nicht gibt. Die gutbetuchten Klienten haben eben das nötige Geld, um ihre Westen rein zu waschen. Kinderbordelle gibt es. Da muss man nur in entsprechenden Bordellvierteln verkehren. Ich nenne nur einmal Amsterdam. Wo es Interessenten gibt, wird es auch entsprechendes "Material" geben.

Das hast Du gut auf den Punkt gebracht!

Dem ist so und das wird leider auch immer Fakt sein.

Feelee schrieb:Warum gehen all diese Kinder nach ihrem Martyrium nicht zur Polizei? Laienhafte Vermutung meinerseits ist, dass diese Kinder all die Jahre so im Milieu leben, dass eine Art Abhängigkeit entsteht. Entweder denken sie, dass dies alles so sein muss und sie eh kein Recht bei der Polizei bekommen oder sie wurden aufgrund von Drogen so gefügig gemacht, dass sie gar nicht mehr denken können.

Niemand ist davor gefeit, ob aus einem asozialen Milieu stammend, oder gut behütetem Elternhaus (da jedoch prozentual eher weniger), die Kinderhändler sind unterwegs und organisieren im Rahmen ihrer Möglichkeiten.

@ Thorox

Es geht um ungenannte Quellen. Ob die ungenannten Quellen angeblich aus dem Geheimdienstmilieu, der Polizei oder dem Pädophilenmilieu kommen, ist solange sie ungenannt bleiben und die Angaben nicht verifiziert sind, egal.

Eidesstattliche Angaben sind mir nicht bekannt. Von wem? Wo kann man sie einsehen?

Dass in dem Artikel einmal mehr die "Zandvoortaffaire" um Gerrit-Jan Ulrich aufgewärmt wird, lässt mich nach dem, was mir darüber bekannt ist, an der Belastbarkeit der Behauptungen zweifeln.

Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass es bei so einem hochillegalen und gesellschaftlich geächteten Unternehmen mit Beteiligung vieler unterschiedlicher Personen, nie dazu kommt, dass irgendeine Evidenz zu Tage tritt.

Auf die anonymen Angaben von Geheimdienstmitarbeitern gebe ich übrigens prinzipiell gar nichts. Demnach müsste Peggy Knobloch z.B. auch in der Türkei leben.

Thorox schrieb:Besonders faszinierend finde ich den Gedankengang, das einflussreiche Leute geschützt werden nicht um Skandale zu vertuschen, sondern um in Zukunft gefügige Werkzeuge zu haben. Sie sind hochgradig erpressbar und nützlich für andere politische Interessen.

@Thorox
Dass dieser Gedankengang nicht gar so abwegig ist, hat man ja im Fall des kanadischen Kinderporno-Anbieters gesehen, auf dessen Kundenliste auch Edathy stand.

Dass diese Information frühzeitig "durchgesickert" ist, und wie diejenigen, die davon erfahren haben, mit der Information umgegangen sind - nämlich so, dass der Verdächtige selbst früh genug davon erfahren hat, dass sein Laptop mit belastenden Dateien rechtzeitig verschwinden konnte (auch wenn man die Online-Verbindungen trotzdem nachvollziehen konnte) ... hat schon alles ein G´schmäckle.

Wobei sich das sicher nicht auf das Thema Kinderpornos/Pädophilie beschränken dürfte; diejenigen, die ihr Wissen nutzen, um andere zu erpressen/manipulieren, nehmen, was sie an sprichwörtlichen "Leichen im Keller" kriegen können.

@ Cottingley


Der Fall Edathy ist ja nun gerade ein Beispiel, dass es nicht möglich ist, Verfahren einfach zu unterdrücken.

In der Affäre um Edathy ist letztendlich alles raus gekommen.

Man kann den beteiligten Politikern allenfalls unterstellen, dass sie durch das Durchstechen von Informationen an Edathy mglw. das Vernichten von Beweismaterial erleichtert haben.

Aber Edathy war eben gerade nicht gegen die Strafverfolgung immun.

@planetzero

Die Versicherungen und Aussagen liegen den "Welt" Journalisten vor... Namen nennen sie nicht aus Quellenschutzgründen. Das ist ganz normales Vorgehen... Ob dich das überzeugt oder nicht musst du natürlich selber wissen. Aber mit "hysterischen Frauen" hat das nun mal nichts zu tun.. Ich frage mich gerade was für dich ein Beweis wäre. Von besagtem Video kann es nun mal nicht viele Kopien geben, Anfang der 90ger war das ja noch nicht digital und man bemühte sich sofort die vorhandenen Kopien einzusammeln.Mehr als Aussagen beteiligter Personen kannst du nicht erwarten, die Einsatzbefehle liegen in irgendwelchen Tresoren in Den Haag, wenn sie noch nicht zerschreddert wurden. Also, was erwartest du?

Thorox schrieb: Ich frage mich gerade was für dich ein Beweis wäre. Von besagtem Video kann es nun mal nicht viele Kopien geben, Anfang der 90ger war das ja noch nicht digital und man bemühte sich sofort die vorhandenen Kopien einzusammeln.Mehr als Aussagen beteiligter Personen kannst du nicht erwarten, die Einsatzbefehle liegen in irgendwelchen Tresoren in Den Haag, wenn sie noch nicht zerschreddert wurden. Also, was erwartest du?

Naja... Das ist ein bisschen viel, was angeblich in irgendwelchen Geheimarchiven schlummern soll. Die Brisanz des Themas setzt doch nicht die wichtige Diskussionsregel außer Kraft dass Behauptungen belegt werden müssen, insbesondere wenn durch diese Behauptungen Menschen unter einen schweren Verdacht geraten. Und Aussagen wie "Quellen gibt es, dürfen aber nicht genannt werden" oder "das Dokument ist irgendwo unter Verschluss" sind keine Belege.

Gerade bei diesem Thema ist Vorsicht geboten, weil man Menschen massiv schädigen kann mit entsprechenden Vorwürfen. Dabei ist egal ob die Beschuldigungen gerechtfertigt sind oder nicht. es bleibt immer etwas hängen und man erzeugt die maximale Aufmerksamkeit. Solche Vorwürfe sind daher auch besonders beliebt bei Verschwörungstheoretikern, Behördenfeldzügler und Wichtigtuern aller Art und einen Teil der hier erwähnten Geschichten stammen garantiert auch aus diesem Milieu.

@ Thorox

Der Topos der großen Verschwörung ist ja weit verbreitet...in unterschiedlicher Besetzung.

Sehr beliebt sind ja auch Satanisten-Kreise, Illuminaten oder ähnliches.

Ich kann mich erinnern, dass all die angeblichen großen pädophilen Netzwerke, die man glaubte in den 80igern in Deutschland entdeckt zu haben, nie bewiesen worden sind. Das erinnerte schon mehr an Hexenjagden, denn an Ermittlungen.

Selbsternannte Kinderschützerinnen "diagnostizierten" Kindesmißbrauch, als gebe es kein Morgen. Hysterische Eltern bestürmten Kindergartenträger und die Polizei.

Auf der Strecke blieben Biographien und Karrieren, ohne dass die Vorwürfe belegt wurden.

Eins von vielen Beispielen: Coesfeld

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9184337.html

Wohlgemerkt, ich spreche nicht von Gruppen, die sich pädophiles Material, u.U. welches, das sie während sie die eigenen Kinder mißbraucht haben, angefertigt haben, zukommen lassen.

Für die gibt es Evidenz.

Für die Kinderschänder-Netzwerke gibt es keine Evidenz.

Nur Aussagen verlorener Seelen und ganz viele Behauptungen, Gerüchte etc.

Ich finde das Vorgehen der WELT in diesem Fall journalistisch unseriös, weil die Behauptungen kontrafaktisch sind.

Sollten sie im Besitz neuer Fakten sein, müssen sie das belegen.

Belegen sie das nicht, ist es das übliche Raunen..."wie aus Polizei- und Geheimdienstkreisen zu vernehmen ist...".