USMC + Legion Etrangere = die neue WaffenSS?

@oiwoodyoi

aber gerade das ist doch sehr sinnvoll u. eine elementare Ausbildungsform, auf die die drill instructors schwoeren.

Schau dir mal das an :



oder das:

der United States Marine Corps ist aber keine Elite gruppe an sich sondern die Infantrie der U.S Navy
und die Elitegruppe der U.S navy sind die Navy Seals! also ist der vergleich nen bissl dumm oder meint ihr nicht? klar haben die marines eine spezialausbildung aber auch nur weil sie keine Army soldaten sind, sondern zur navy gehören, die Army hat aber noch die rangers wobei das wieder ne ganze andere geschichte ist.

vor allem gibt es das USMC schon viel frueher, als die SS.

Huey schrieb:Schau dir mal das an :

Tja, so werden die Leute gebrochen.
Klar, hat Vorteile wenn die wie Maschinen reagieren.
Selbständiges denken wird man da aber kaum noch finden.
Und auch das kann im Kampf nicht schaden.

@wulfen

Findest du diese Ausbildungsform jetzt positiv o. negativ?

Extrem negativ.
Eben nur effektiv so lange ein führer da ist dem gefolgt werden kann.
Fällt der aus, wirds duster....

@wulfen

warum negativ?
Das Anschreien/Schreien findet im Kriegseinsatz ja auch statt, muss es teilweise ja auch, dass Befehle richtig gehoert werden. Also ich finde die Ausbildungsform positiv.
Sie werden u.a. mit dem hohen Laermpegel im Einsatz vertraut gemacht.

nein, der Sinn ist ein anderer.
Der Soldat soll gebrochen werden.
Das Anschreien ist nicht das Problem, das erträgt man.
die NÄHE ist das Unangenehme.
Jeder kennt das, wenn er mal angesprochen wird von einem Fremden und der immer näher kommt, bis Nase an Nase...gerade Männer sind da extrem empfindlich, wollen weg oder gehen in Verteidigungsstellung, ganz automatisch, kann jeder ja mal in der Disco ausprobieren.(sieht man auch sehr gut auf dem 2. Bild)
Die Soldaten aber müssen stramm stehen, dürfen sich entgegen ihrem Instinkt nicht bewegen-und werden so gebrochen.
Ein gebrochener Soldat aber ist im Kampf kein guter Soldat.
Da haben die Amis nichts gelernt.
Nur ein selbstbewusster, denkender soldat ist in der Lage Situationen an sich zu reißen und etwas zu bewegen.
Der Lärmpegel ec wird im Feld geübt.

@wulfen

Klar, muessen sie gebrochen werden, das ist doch der Sinn u. Zweck der harten Ausbildung!
Du kennst doch sicherlich die "Metapher" Jarhead.

@wulfen

Das zweite Bild ist uebel.
Ich kriege schon vom zusehen Ohrenweh!

@Huey

eine harte ausbildung macht noch keinen guten Soldaten.
Ja, die werden funktionieren.
Aber eben nur so lange man denen sagt was die machen sollen.
Die werden nie eigenständig etwas unternehmen.
das ist aber auch im modernen Einsatz noch notwendig.
Entscheidungen treffen- das können die nicht mehr.
Und werden deshalb den Kampf immer verlieren gegen einen flexiblen Gegner.

@Huey
hier mal ein link der dich interessieren könnte

http://www.gutefrage.net/frage/ausbildung-bundeswehr-us-army-vergleich

oiwoodyoi schrieb:dan müssten die doch da stationiert sein und da Ö neutral ist dürften doch keine fremden streitkräfte bei uns stationiert sein.

Es spielt keine Rolle, ob das Land neutral ist oder nicht. Botschaftsgelände gehört immer dem Land, dh. das Botschaftsgelände der USA in Wien ist amerikanisches Staatsgebiet.

Topper_Harley schrieb:sondern die Infantrie der U.S Navy

nur sind Navy und Marine Corps zwei seperate Truppengattungen.
Nur kann sich selbst die USA keine weitere Marine leisten, deshalb fahren viele Marines auf Navy-Schiffen mit.

Topper_Harley schrieb:und die Elitegruppe der U.S navy sind die Navy Seals!

und die Elitegruppe des Marine Corps sind die Recon-Marines. :P

Topper_Harley schrieb:die Army hat aber noch die rangers wobei das wieder ne ganze andere geschichte ist.

Die Ranger-Ausbildung ist ne Art Spezialausbildung für die Army-Soldaten. Die Spezialgruppe der Army sind die Green Berets.

Aber um mal zum Thema zurück zukommen.

Der Vergleich Waffen-SS und Marine Corps hinkt doch gewaltig.

bo schrieb:Der Vergleich Waffen-SS und Marine Corps hinkt doch gewaltig.

Absolut meine Meinung.

@oiwoodyoi
Zb die US botschaft in Wien?
dan müssten die doch da stationiert sein und da Ö neutral ist dürften doch keine fremden streitkräfte bei uns stationiert sein.
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Du weißt schon das Botschaftsgelände zum jeweiligen Land gehört

Ich bin sicher kein Nazi, nur weil ich zu dem Schluss komme, dass die SS militärisch hervorragend ausgebildete Soldaten hatte. Menschlich war die Einstellung bei Vielen natürlich indiskutabel.
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naja kommt auf den Zeitpunkt des Krieges an.

Die SS war gerade bis Mitte des Krieges weniger eine Militärische Elite als eher Idologische Fanatische Truppen, mit oftmals vertalen Folgen.

Die Wehrmacht war von Anfang an aufgrund von erfahrenen Offizieren wesenllich besser aufgestellt während die Waffen SS (die anderen warn ja nur Wärteraffen oder scharfrichter) natürlich einen Lernprozess unterlag der dann natürlich gepaart mit ihrer Motivation zu einer Elitetruppe führte

Die Ausbildungsart des USMC´s ist aber bemerkenswert. Beim USMC ist es ein aeußerst seltener Fall, dass du rausgeschmissen wirst.
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ja was Soldaten angeht so gibt es momentan keinen Angebotsüberhang


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Es ist nicht so leicht, da wieder "rauszukommen". Du musst schon einen ziemlichen Mist gebaut haben, dass du "gehen darfst".
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naja vielleicht sind die einfahc zu blöd um die Gesetze zu kennen. Wobei das eigentlich nichts über eine Truppe aussagt wie sehr sie Leute unter zwang versucht zu halten.


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Waehrend andere Eliteeinheiten auf eine Selektion der Bewerber setzen, verzichtet das USMC auf diese. Weil sie es der knallharten Ausbidung u. dem Drill der drill instructors zu verdanken haben, dass sie aus jedem einen Elitesoldaten machen. Si
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LOL, naja komme mal in der Realität an. Heutzutage unterscheiden sich Marines vom Army Soldaten dadurch das sie noch halbweges Lesen und Schreiben können.

btw, 2003 hat das Marine Corps ziemlich mist gebaut, bzw ihren Auftrag nicht erfüllt, lag aber eher an der Struktur und Handhabung als am "Rohmaterial", die haben mitnichten was von Elite, die sind seit 20 JAhren auf dem Falschen WEg



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Jarhead.Man muss schon um sein Trommelfell fuerchten.
Die Ausbildung dauert beim Bootcamp 13 Wochen, was kurz scheinen mag, ist es aber nicht, da die Ausbildung knallhart ist. Wenn die Maenner da rauskommen, sind sie hoechstdiszipliniert. Diese Form der Ausbildung finde ich erstaunlich.
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das ist nicht erstaunlich, diese Art der Ausbildung ist Uralt, mindestens so alt wie die ersten Dauerhaften Armeen die nicht aus Landsknechten und Adeligen bestanden.

Abgesehen davon ist es bei einfach gestrickten Leuten der einzige Weg sie zur Funktion zu bringen.

Naja was Diziplin, Ausbildung und Effektivität im Gefecht angeht , so stehen die British Army fast komplett vor dem Marine Corps, von den Royal Marines ganz zu schweigen.


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Das Anschreien/Schreien findet im Kriegseinsatz ja auch statt, muss es teilweise ja auch, dass Befehle richtig gehoert werden. Also ich finde die Ausbildungsform positiv.
Sie werden u.a. mit dem hohen Laermpegel im Einsatz vertraut gemacht.
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befehle, in Lautstärke weitergeben hat mitnichten was mit Anschreien zu tun.

Klar, muessen sie gebrochen werden, das ist doch der Sinn u. Zweck der harten Ausbildung!
Du kennst doch sicherlich die "Metapher" Jarhead.
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du solltest dich mehr mit Geschichte beschäfitgen.

Jarhead als Grundlage für die Diskussion halte ich eher untauglich.

zumal die Aussage eine ganz andere war, und es maximal nen Full Metall Jacket light war.

sondern die Infantrie der U.S Navy

nur sind Navy und Marine Corps zwei seperate Truppengattungen.
Nur kann sich selbst die USA keine weitere Marine leisten, deshalb fahren viele Marines auf Navy-Schiffen mit.
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jein, die US Marine Corps ist logischerweise als Amphibische Truppe der Marineinfantrie der US Navy angegliedert