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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

437 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Solarenergie, Alternative Energierzeugung, Desertec ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Rubrik TechnologieTechnologie 17 Bilder MehrBeobachten Antworten Suchen Infos

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

13.11.2012 um 20:25

Gildonus schrieb:Fotovoltaikanlagen erzeugen "Luxusstrom", den sich nur die "Reichen" leisten können.

Das sehe ich nicht so. Wenn die Preise für PV-Module sich weiter so entwickeln wie bisher und in näherer Zukunft ggf. auch eine haltbare und günstige Lösung für die Speicherung zur Verfügung steht ist PV durchaus geeignet für die breite Masse.

mfg
kuno

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

13.11.2012 um 20:41

Hallo @kuno7 , hallo @alle !

Die lakonische Antwort auf deinen Beitrag lautet : Wenn !

Man kann einen Trend nicht unbegrenzt in die Zukunft rechnen.
Bei der derzeitigen "Preislage" gehen die deutschen Produzenten von Solaranlagen reihenweise pleite und den asiatischen Produzenten droht eine Dumpingklage. Bei den Herstellungskosten gibt es auf Sicht von einigen Jahren kaum Luft nach unten. Solang es keinen technologischen Quantensprung gibt, müssen die Kosten der anderen Energiequellen gewaltig steigen, ehe es sich lohnt. Das kann dauern.

Gruß,Gildonus

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25h.nox ehemaliges Mitglied

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

14.11.2012 um 02:05

Gildonus schrieb:Bei der derzeitigen "Preislage" gehen die deutschen Produzenten von Solaranlagen reihenweise pleite und den asiatischen Produzenten droht eine Dumpingklage.

die asiaten gehn genauso pleite, gibt gewaltige überkapatzitäten.

Gildonus schrieb: Solang es keinen technologischen Quantensprung gibt

lernt verdammt noch mal was ein quantensprung ist...

und solar energie wird deutlich billiger, die zellen an sich werden 20-30% billiger jedes jahr, und die aussichten auf die nächstenjahre sind gut, billigere methoden, weniger rohstoff gebrauch, bessere wafer ausbeute und höhere wirkungsgrade.

auch gibts ne menge konkurierende techniken auf dem markt und in der entwicklung.

volkswirtschaftlich lohnt sich die solarenergie schon heute, dadurch werden massiv importe von energieträgern gesenkt.
und da die solarzellen nur einen kleiner werdenen teil der kosten einer anlage ausmachen verstärkt sich dieser effekt noch.

Chefheizer ehemaliges Mitglied

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

14.11.2012 um 05:44

@Gildonus
@moredread
@25h.nox
@kuno7
Photovoltaik ist eine ganz andere Art der Energieerzeugung als die hauptsächlich für Desertec vorgesehenen Parabolrinnenkraftwerke, welche entscheidende Vorteile gegenüber PV-Modulen haben obwohl sie nicht so effizient sind. Insbesondere was die Speicherung angeht existieren für PV allerdings noch keine wirtschaftlich vertretbaren Möglichkeiten. Die in den thermischen KW erzeugte Wärme hingegen kann in Wärmespeichern vorgehalten werden - und dadurch eine 24/7 Stromversorgung sicherstellen.

Existierende Kraftwerke gibt es z.B. in der Mojave:
Wikipedia: Solar Energy Generating Systems

Letztendlich wird es allerdings auf ein grosses Verbundkraftwerk hinauslaufen, in dem die Vorteile der verschiedenen Technologien gebündelt werden. So werden PV-Module sicherlich sinnvoll sein um Tagesspitzenleistungen abzudecken.

Hier nochmal ein Überblick, wie das Projekt wirtschaftlich funktionieren soll (aus Wikipedia: Desertec#Technologie:

f4449a Desertec1

f4449a Desertec1

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

14.11.2012 um 22:21

Hallo @25h.nox , hallo @alle !

Ich weis nicht wo du den Optimismus herhast, die Photovoltaik könne jedes Jahr 20 - 30 % billiger werden.

Der Markt ist im Augenblick von Überkapazitäten gerprägt, die durch Massenpleiten abgebaut werden. Die "kapitalistischen" Erfahrungswerte, auch Schweinezyklus genannt, besagen doch das nach erfolgter Bereinigung die Preise deutlich steigen.

Auch von der "technischen" Seite sehe ich keinen Grund warum die Dinger deutlich besser oder billiger werden sollen. Der Energieaufwand zur Herstellung von Reinstsilizium läßt sich nicht erwähnenswert reduzieren, um ein Beispiel zu nennen.

Der volkswirtschaftliche Nutzen ist in meinen Augen auch nicht gegeben.
Man hätte die Gelder besser in andere Projekte gesteckt.

Gruß,Gildonus

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25h.nox ehemaliges Mitglied

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

14.11.2012 um 23:03

@Gildonus ich hab schon die punkte aufgezählt an dennen es billiger wirkt...

bit versteckt

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

15.11.2012 um 01:53

Gildonus schrieb:Der volkswirtschaftliche Nutzen ist in meinen Augen auch nicht gegeben.

@Gildonus
Du mußt nur mal deine Augen aufmachen.

Kosten-Nutzen-EE

Original anzeigen (0,2 MB)

Gildonus schrieb:Man hätte die Gelder besser in andere Projekte gesteckt.

Jep, die Kosten von der Atomkatastrophe von Fukushima belaufen sich zZ auf 100 Mrd Euro. Damit hätte man Desertec 10 Jahre lang finanzieren können.

Chefheizer ehemaliges Mitglied

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

15.11.2012 um 10:03

@bit
Danke, das ist auf jeden Fall eine gute und anschauliche Grafik! Die wirklichen Einsparungen sind sogar noch wesentlich höher wenn man noch die nicht schätzbare langfristige Umweltverschmutzung (Ozonschicht, Erwärmung, Endlagerung von Atommüll), aufgrund von Energieträgern geführte Kriege sowie langfristige Energieunabhängigkeit berücksichtigt.

UffTaTa Diskussionsleiter

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

15.11.2012 um 14:56

Gildonus schrieb:Der Energieaufwand zur Herstellung von Reinstsilizium läßt sich nicht erwähnenswert reduzieren, um ein Beispiel zu nennen.

Gutes Beispiel. Den der Bedarf an Silizium pro Modiul ist massiv am sinken. Gerade durch neue Technologie -> Dünnschichtzelle.

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

15.11.2012 um 18:57

Hallo @UffTaTa , hallo @alle !

Du beliebst wohl zu scherzen !

Dünnschichtzellen gibt es seit mindestens 10 Jahren und sind demnach ein alter Hut. Bei amorphen Silizium funktioniert das auch zufriedenstellend, bei monkristalinen Silizium ist das nicht wirtschaftlich.

Willst du die Schichten noch dünner machen als aufgedampft ?

Hallo @bit , hallo @25h.nox ,

Meine Augen mache ich schon selbst auf, macht euch da keine Sorgen.

Eure Prognosen sind "Wolkenkuckkuksheim" und im "Notfall" müssen mal wieder die vermiedene Kosten aus nicht vorhandenen Umweltschäden als Ersatz herhalten. ( Gääääähn )
Auch - andere - "alternative" Kraftwerke würden Umweltschäden vermeiden. Die Dominanz der nicht wirtschaftlich arbeitenden Solarkraftwerke verhindert den Aufbau und die technische Evolution von Kraftwerkstypen, die die Chance dazu hätten - wirtschaftlich - zu werden.

Uneinsichtige Fotovoltaikanhänger sind demnach "Hemmschuhe" der " nachhaltigen Umweltpolitik"

Gruß,Gildonus

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bit versteckt

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

16.11.2012 um 05:50

Gildonus schrieb:Meine Augen mache ich schon selbst auf, macht euch da keine Sorgen.

@Gildonus
Wenn du hier keine Umweltschäden siehst, dann mußt du blind sein.
~~http://img.fotowelt.chip.de/imgserver/communityimages/864000/864033/1280x.jpg~~

Und was da hinten im Bild so räuchert verursacht enorme externe Kosten. Und die sind nun mal bei den fossilen Energieträgern sehr hoch.

ext kost11

ext kost11

Näheres dazu kannst du in einem Gutachten des Bundesumweltamtes nachlesen:

Externe Kosten der Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien im Vergleich zur Stromerzeugung
aus fossilen Energieträgern
~~http://www.bundesumweltministerium.eu/files/erneuerbare_energien/downloads/application/pdf/ee_kosten_stromerzeugung.pdf~~

UffTaTa Diskussionsleiter

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

18.11.2012 um 10:22

Du beliebst wohl zu scherzen !

Dünnschichtzellen gibt es seit mindestens 10 Jahren und sind demnach ein alter Hut.

Willst du die Schichten noch dünner machen als aufgedampft ?

Also, nur weil es Sie seit einigen Jahren gibt, ist mein Argument nicht weniger stichhaltig. Ebenso ist "aufgedampft" keine Angabe einer Schichtdicke, sondern eines Verfahrens. Auch "aufgedampft" bedeutet nicht dass man nicht noch weniger Material verwenden kann. Außerdem steigt bei den Dünnschichtzellen der Wirkungsgrad ebenso von Jahr zu Jahr und damit die Möglichkeit dicke monokristaline Zellen dürch Dünnschichtzellen zu ersetzen. Und vor allem bietet diese Technologie die Möglichkeit (buzw. wird sie bald bieten), nahezu jedes Material in Solarzellen zu wandeln. Also Fenster, Fassaden, Sonnensegel, etc. Indem nämlich die Zellen als hauchdünnes Substrat auf alle möglichen, auch flexible Materialien aufgebracht werden kann. Und man dadurch endlich von schweren Glasträger weg kommt, welcher nämlich heutzutage einen großen Teil der Kosten ausmacht.

UffTaTa Diskussionsleiter

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

18.11.2012 um 10:25

Gildonus schrieb:Die Dominanz der nicht wirtschaftlich arbeitenden Solarkraftwerke verhindert den Aufbau und die technische Evolution von Kraftwerkstypen, die die Chance dazu hätten - wirtschaftlich - zu werden.

1) Solarkraftwerke arbeiten wirtschaftlich. Nicht überall (bestimmt nicht in BRD), aber an der richtigen STelle arbeiten die durchaus wirschaftlich. Das älteste kommerzielle Solarkraftwerk zeigt das seit Jahrzehnten sehr schön (Kramer Junction).

2) Was wären die Alternativen die weniger Umweltschäden und Kosten erzeugen? In Bezug auf Resorcenverbrauch, Nachhaltigkeit und Kosten sind thermische Solaranlagen am richtigen Ort eigentlich unschlagbar.

UffTaTa Diskussionsleiter

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

18.03.2013 um 19:05

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/abu-dhabi-riesiges-sonnenwaermekraftwerk-shams-1-nimmt-betrieb-auf-a-889386.html

http://www.shamspower.ae/en/the-project/location/ (Archiv-Version vom 03.03.2013)

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

20.03.2013 um 14:24

hallo @UffTaTa , hallo @alle !

Es ist ganz schön ruhig geworden um das DESERTEC - Projekt.
Immerhin gibt es einen kleiner Fortschritt !

Es gibt da in meinen Augen nur einen kleinen Schönheitsfehler. Hinter dem Shams 1 Kraftwerk und weiteren geplanten Objekten steckt der politische Wille eines sehr reichen Staates und nicht die Profitgier eines Unternehmen. Von den ärmeren Wüstenstaaten, die ja auch einen steigenden Bedarf an elektrischer Energie haben, hört man da weniger.

Das gibt mir etwas zu denken !

Gruß,Gildonus

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UffTaTa Diskussionsleiter

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

31.03.2013 um 22:02

Gildonus schrieb am 20.03.2013:Von den ärmeren Wüstenstaaten, die ja auch einen steigenden Bedarf an elektrischer Energie haben, hört man da weniger.

Da das ganze Teil wegen Profitgier gebaut werden wird, ist das "freie Kapiztal" grad auf den Fraking-Trend aufgestiegen. Das verspricht kurzfristige Gewinne, gut für ein Managerleben und große Boni. Desertec hat den Hauptnachteil das es dauert bis sich das rechnet und wohl auch nie einen so hohen Gewinn abwerfen wird wie Gas.

Meine Idee zum anscheinend Abwarten der großen Energiekonzerne.

Aber die Saudies werden/müssen einsteigen. Denen geht ihre wunderbar sprudelnde Einnahmequelle in ein paar Jahren zu Neige. Und sie haben auch kein Methanhydrat in der Wüste, aber dafür eben jede Menge brutale Sonnenstrahlung. Leider ist es nicht ganz so einfach zu transportieren dabei nicht weltweit und lagern kann man se auch nicht.

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.04.2013 um 13:55

@UffTaTa

und lagern kann man se auch nicht.

Ja sonst hätt ja jeder einen Raum, wo immer die Sonne scheint... ach das wär schön

Aber die Saudies werden/müssen einsteigen.

Ich denke doch, dass die genug Geld haben um so etwas langfristig umzusetzen... zumindes was die ganzen Scheischs angeht... bleibt nur die Frage, ob Strom dann zum Luxusartikel wird....

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bmo ehemaliges Mitglied

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

02.04.2013 um 01:07

Schdaiff schrieb:zumindes was die ganzen Scheischs angeht

:troll:

mayday ehemaliges Mitglied

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

02.04.2013 um 01:30

Das wird sich noch übel rächen bei Fracking. Dei Umweltschäden und damit indirekten Kosten, verschmutzung von Grundwasser. Desertec würde ich da klar vorziehen.

Ich hoffe ja noch, dass ein Durchbruch bei einen der drein Projekten gelingt. Fusionsalternativkonzepte zu ITER, weniger Leistung, aber sie wären sehr viel günstiger zu bauen und um Faktoren kleiner. Fusionieren tun sie, aber die Fusionsleistung ist noch zu gering und es gibt noch einige andere Probleme. Es müsste ordentlich mehr investiert werden für weitere Forschung/Prototypen, wäre zumindest ein Versuch wert.

TriAlpha (u.a. Paul Allen Investor)
http://www.alternative-energy-action-now.com/tri-alpha-energy.html (Archiv-Version vom 18.03.2013)

Polywell (Konzept R.Bussard, EMC2, DARPA)
http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandfuel/com/2012/03/07/bussards-emc2-fusion-contracts-extended

LPP Focus Fusion (ehemals NASA bzw. JPL)
http://lawrencevilleplasmaphysics.com

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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

08.07.2013 um 21:30

http://www.heise.de/tp/artikel/39/39469/1.html

Saudi Arabien will bis 2032 vom Öl unabhängig werden

Saudi-Arabien investiert hundert Milliarden Dollar in Sonnenenergie

Die Führung in Saudi-Arabien schlägt sich längst mit einem Problem herum, das man dem Nummer-1- Erdöllieferanten der Welt nicht unbedingt zuschreiben würde: Energieknappheit. Weswegen nun Milliarden-Projekte entstehen zur Nutzung erneuerbarer Energien. Darüberhinaus darf man gespannt sein, wie die westliche Welt auf die Kernkraftambitionen des Landes reagiert.

http://www.energy.gov.sa/en (Archiv-Version vom 11.06.2013)

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