Freie Energie/Perpetuum Mobile

@mayday

Das mit dem Magneten macht auch theoretisch keinen Sinn. Mit dem "Schalter der keine Energie braucht" hast du dir einen klassischen Maxwell'schen Dämon gebaut. Wenn man das System korrekt und umfassend beschreibt (was über meiner thermodynamischen Begabung liegt ;) ) kann man zeigen, dass sich in dem Gesamtsystem die Entropie dauerhaft erhöht und somit alle Energieerhaltungssätze usw. erfüllt sind, die Energie wird auch hier dauerhaft "verbraucht".

@Celladoor

Celladoor schrieb:In beiden Fällen muss Energie aufgewendet werden um potentielle Energie zu erreichen.

Ok - ist in einem Naturmagnet Energie gespeichert oder nicht?

Thawra schrieb:Eben. Und Gravitation muss als Kraft auch nicht erst mit Energieaufwand 'hergestellt' werden, alle Körper mit Masse ziehen einander an.

Stell dir mal vor die Erde wäre gleichmässig im Universum verteilt. Dann kannst du noch lange warten bis dein Butterbrot von selbst runterfällt.

Statman, Energieerhaltung ist klar, der Switch war hinzugedichtet und hypotetisch zu verstehen. Angenommne es gibt ein Element das die Magnetfeldlienien zerstreut und du schiebst dieses unter die Kugel, hast du auch keine Magnetwirkung mehr, das wäre für mich ebenso ein "Schalter"

Ok - ist in einem Naturmagnete Energie gespeichert oder nicht?

Bindungsenergie? :D

@Celladoor

Sag mal... wieso gehst du immer auf Dinge ein, von denen ich nicht spreche? Ich erwarte auch nicht, dass man aus Gravitation Energie gewinnen kann, das wäre mehr als nur dämlich.

Aber eben: Ist in einem Naturmagnet Energie gespeichert oder nicht? Du bringst mich bzgl. dieses Punktes nämlich langsam durcheinander.

@mayday

Egal was du machst, um die Wirkung an- und abzuschalten, es belibt genau die gleiche Problematik.

abschied schrieb:Ok - ist in einem Naturmagnete Energie gespeichert oder nicht?

Kommt drauf an in welcher Relation er sich zu einem anderem befindet.

@Celladoor

Das dürfte der Punkt sein, der heir die Missverständnisse beseitigt. Ein Magnet alleine kann ja keine Wirkung entfalten, er braucht ja noch ein "Opfer".

@Celladoor

Also nicht. Ok.

@Celladoor

Celladoor schrieb:Kommt drauf an in welcher Relation er sich zu einem anderem befindet.

Wieso sollte in einem Permanetmagnet keine Energie gespeichert sein? Das Prinzip von Elektromagnetismus und normaler Magnetismus unterscheidet sich ja nicht. Und beim RC-Schwingkreis spricht man ja auch von potentieller und kinetischer Energie im Kondensator bzw. dem Magnetfeld der Spule. Sprich das aufgebauten Magnetfeld um die Spule zum einem bestimmten Zeitpunkt besitz eine bestimmte Energie oder nicht?

@Rho-ny-theta, das ist kein perpetuum mobile, der Energieerhaltungssatz gilt doch auch hier, der Magnet wird irgendwann leer sein.

@mayday

Ich hatte mich in deiner Absicht getäuscht, sorry. Da es hier sowohl um freie Energie als auch um PMs geht, habe ich das in den falschen Hals bekommen bzw. überinterpretiert, tut mir leid.

@Rho-ny-theta, kein Problem

@mojorisin
@Celladoor

Jetzt entscheidet euch mal - ist da Energie gespeichert oder nicht?

mojorisin schrieb:Wieso sollte in einem Permanetmagnet keine Energie gespeichert sein? Das Prinzip von Elektromagnetismus und normaler Magnetismus unterscheidet sich ja nicht

Es geht hier doch wohl um potentielle Energie. Und ich sehe weder beim Permanentmagneten noch beim Elektromagneten ein Potential, ohne dass Energie aufgewendet werden muss um ein solches zu erreichen. Du?

@Celladoor
@Thawra
Wikipedia: Magnetismus#Magnetische Energie

Beim Permanentmagnet wird durch gezieltes Ausrichten der weißschen Bezirke die Energie des äußeren Magnetfeldes erhöht.
Die magnetische Flussdichte ist ein Vektorfeld. Sind die Weißschen Bezirke statisch gleichmeäßig verteilt ergibt eine Addition bzw. Integration aller Bezirke eben 0.

und das Ausrichten ist durch eine externe Energieeinwirkung geschehen oder?

@mayday
@mojorisin

Das würde dann ja heissen, dass da schon Energie drin gespeichert ist. So hatte ich das bisher auch verstanden...

Nunja, da die Ausrichtung nicht ein Normalzustand ist und immer zurückverfällt indem magnetische Felder wirken, ist es endlich, irgendwann verschwindet die Ausrichtung und der Magnetismus. Das könnte man doch als Potenzielle "gespeicherte Energie" bezeichnen? Schreibt mal was, ich weis es nicht^^