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Entstehung der Bilder in uns und außen

765 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gedanken Matrix Bild Entstehung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Entstehung der Bilder in uns und außen

04.07.2009 um 17:59
@sacrum_lux
ja ich sehe wir verstehen uns

ich wurde auch so erzogen
aber ich habe mich so entwickelt das ich den religionen nicht glaube
da man sie in wirklichkeit nicht braucht man kann auch so an gott glauben
und der gott in den religionen hat eine persönlichkeit wo ich total dagegen bin


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Entstehung der Bilder in uns und außen

04.07.2009 um 18:13
@Genosis

so als ob gott ein könig wäre der über uns alle herrscht und uns zur knechtschaft zwingt damit wir ihm ja nur gehorschen, falls nicht wir dafür bestraft werden.

im endeffekt wurden die religionen von ihren oberhäuptern und gründern so darauf abgestimmt, das der mensch angst haben soll vor gott.

nun dann frage ich mich, wenn gott wollte das wir ihm so gehroschen als ob wir seine arbeiter/sklaven oder so ähnliches sind, warum gab er uns dann (s-)einen willen?

wie soll man jemandem lieben vor dem man angst hat?

religionen sind nur ein machtinstrument um den menschen im zaum zu halten und zu kontrollieren oder sogar noch besser auszubeuten, sah man ja oft genug in der vergangneheit, du sollst für deine buse soviel ame maria sagen und noch so und so viel sold ablegen, wenn ud das nicht machst wird gott keine vergebung zeigen.

kirchen steuer etc...

ich habe meinen willen von gott erhalten, also handle ich auch nach meinem willen und nicht die der religionen und baue meine realität nach meinen wünschen auf und lenke sie auch dementsprechend.


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Entstehung der Bilder in uns und außen

04.07.2009 um 20:56
ich sehe das im grunde alles ähnlich wie @The.Secret

wir haben eine umwelt die auf uns einwirkt..

wir schicken keine strahlen aus unseren augen um unsere umgebung abzutasten, sondern die umwelt wirkt auf uns ein

ich habe auch nie geschrieben das es kein subjektives universum gibt, nur halt sind die verschiedenen subjektiven universen (welche im kopf entstehen) eingebettet im objektiven universum, der teil der uns umgibt

zu behaupten man sei "the one and only" find ich doch schon sehr egoistisch bzw egozentrisch

das objektive universum unterliegt gesetzmäßigkeiten, die für jeden subjektiv anders wahr genommen werden, meine ansicht dazu..

kurz um, ich vertrete die meinung der existenz eines objektiven universums -> meine umgebung


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Entstehung der Bilder in uns und außen

04.07.2009 um 23:36
@canpornpoppy
aber beweisen kannst du mir die objektivität deines sogenannten objektivem universums nicht oder?


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05.07.2009 um 01:29
@canpornpoppy

Naja ich gehe aufgrund der Wahrscheinlichkeit von einem Universum aus das jenseits von mir funktioniert. Im Prinzip stehe ich aber zwischen den Fronten. Ich weiß das ich existiere und das ich etwas wahrnehme. Und nun versuche ich mir zu überlegen wie es am besten dazu kommen konnte das ich existiere und etwas wahrnehme. Die Theorie das ich tatsächlich einem Universum entspringe bietet sich für mich halt da ganz wunderbahr an.


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05.07.2009 um 01:29
wunderbar ohne h ;)


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05.07.2009 um 13:09
Zitat von The.SecretThe.Secret schrieb:Naja ich gehe aufgrund der Wahrscheinlichkeit von einem Universum aus das jenseits von mir funktioniert. Im Prinzip stehe ich aber zwischen den Fronten. Ich weiß das ich existiere und das ich etwas wahrnehme. Und nun versuche ich mir zu überlegen wie es am besten dazu kommen konnte das ich existiere und etwas wahrnehme. Die Theorie das ich tatsächlich einem Universum entspringe bietet sich für mich halt da ganz wunderbahr an.
*unterschreib

@Genosis

was für einen beweis möchtest du gern? ab wann "glaubst" du mir? brauchst du ein schild auf dem es steht mit einer unterschrift vom präsidenten und einem stempel von gott? oder was brauchst du?


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05.07.2009 um 13:15
@The.Secret
@canpornpoppy
Zitat von The.SecretThe.Secret schrieb:Naja ich gehe aufgrund der Wahrscheinlichkeit von einem Universum aus das jenseits von mir funktioniert.
Über die Wahrscheinlichkeit lässt sich allerdings auch keine Aussage treffen,ist nur eine Annahme von dir.


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05.07.2009 um 13:17
@RaChXa

naja.. du bist, das müsstest du wissen.. und wenn du bist, müsstest du irgendwo sein.. und da wo du bist, bist du nunma nich allein


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05.07.2009 um 13:19
@canpornpoppy
ich denke, also bin ich!

sagt eigentlich alles


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05.07.2009 um 13:21
@canpornpoppy
Zitat von canpornpoppycanpornpoppy schrieb:ich habe auch nie geschrieben das es kein subjektives universum gibt, nur halt sind die verschiedenen subjektiven universen (welche im kopf entstehen) eingebettet im objektiven universum, der teil der uns umgibt

zu behaupten man sei "the one and only" find ich doch schon sehr egoistisch bzw egozentrisch

das objektive universum unterliegt gesetzmäßigkeiten, die für jeden subjektiv anders wahr genommen werden, meine ansicht dazu..

kurz um, ich vertrete die meinung der existenz eines objektiven universums -> meine umgebung
die ansicht von jeden einzelnen prägt ihn von seiner erziehung, seinem sozialen umfeld und seiner bildung sowie erfahrung. diese erzeugen seine eigene welt in sich und das wirkt sich auch auf sein umfeld wiederum aus.

ich finde @canpornpoppy hat recht, sofern ich ihn richtig verstanden habe @Genosis88. deine umgebung besteht auch ohne dich und hat sogesehen dich nicht nötig, das ist die objektivität des universums, aber da du deinem umfeld unterworfen bist, ist deine ansicht subjektiv, abhängig vom umfeld.


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05.07.2009 um 13:23
@canpornpoppy
Zitat von canpornpoppycanpornpoppy schrieb:naja.. du bist, das müsstest du wissen.. und wenn du bist, müsstest du irgendwo sein.. und da wo du bist, bist du nunma nich allein
Wieso muss ich irgendwo sein? Wenn mein Bewusstsein das einzige ist was existiert, macht die Frage nach dem wo doch keinen Sinn. Die Frage nach dem wo macht nur in einem Raum einen Sinn.

Oder wo befindet sich das Universum? Wo befindet sich die Raumzeit?


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05.07.2009 um 13:27
@RaChXa

Du hast es so ziemlich getroffen.


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05.07.2009 um 13:34
@RaChXa
Zitat von RaChXaRaChXa schrieb:Wenn mein Bewusstsein das einzige ist was existiert, macht die Frage nach dem wo doch keinen Sinn.
hm...wenn deins das einzige existente bewusstsein bist, dann müsstest du auch alles wissen bevor alles passiert.

ich glaube kaum, sonst würdest dein leben geniesen und versuchen veränderungen nach deinen wünschen zu machen anstatt hier zu diskutieren ob dein bewusstsein das einzige ist was existiert oder es doch mehrere gibt, also ausser dich noch mehrere gibt. schon allein die frage ob ich das alleinige bin ist absurd, nach deiner ansicht, bist du das hauptbewusstsein, das stimmt, aber sieht sich nicht jeder so? jeder denkt von sich aus, das sich die welt um sich allein dreht, aber ist das wirklich so? hat die welt dich wirklich nötig, also ist sie eher subjetiv oder doch eher objektiv?


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05.07.2009 um 13:39
wir sind in einer subjektiven welt die uns objektiv erscheint und wir nennen sie realität


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05.07.2009 um 14:38
Zitat von GenosisGenosis schrieb:wir sind in einer subjektiven welt die uns objektiv erscheint und wir nennen sie realität
Wir sind in einer objektiven Welt die uns subjektiv erscheint und wir nennen sie Realität. ;)


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05.07.2009 um 14:47
@Lacanianer

wer weiß, wer weiß^^


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05.07.2009 um 15:00
@Genosis

Eben eben :D


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05.07.2009 um 15:48
@RaChXa
Über die Wahrscheinlichkeit lässt sich allerdings auch keine Aussage treffen,ist nur eine Annahme von dir.


Wieso muss ich irgendwo sein? Wenn mein Bewusstsein das einzige ist was existiert, macht die Frage nach dem wo doch keinen Sinn. Die Frage nach dem wo macht nur in einem Raum einen Sinn.

Oder wo befindet sich das Universum? Wo befindet sich die Raumzeit?
Es ist erschreckend aber genau diese Gedanken hatte ich heute Morgen auch schon gehabt. (Warum zum Teufel ist es eigentlich immer so das ich wenn ich etwas schreiben will kurz vor mir jemand genau den gleichen Gedanken schon geschrieben hat?! Allmählich wird das unheimlich...) Was existiert eigentlich jenseits von uns? Jenseits von uns existiert meines Erachtens nur noch "die Möglichkeit" Das Universum existiert wenn überhaupt nur innerlich aber abstrakter weiße nicht außerhalb. Ich bin mal davon ausgegangen das alles was möglich ist und in irgendeiner Dimension und Möglichkeit bereits schonmal stattgefunden hat/stattfindet. Mit dem menschlichen Verstand lässt sich schwerlich sagen was nun davon wahrscheinlich ist und was nicht. Ich glaube es gibt durch und durch solipsistische Universen, aber auch nicht solipsistische. Ich tendiere dazu anzunehmen das nicht Solipsistische häufiger vorkommen könnten.

Darf ich dir mal meine Rechnung vorschlagen? Sie besteht aus folgenden Erkenntnissen:

1. Ich existiere, Ich WEIß ich existiere. Ich nehme etwas wahr, ich WEIß das ich etwas wahrnehme, Existenz ist grundsätzlich möglich (die einzigen sicheren Aussagen)
2.Eine Welt die verrückt genug ist mich zu Stande zu bringen, ist wahrscheinlich dazu in der Lage alles mögliche zu Stande zu bringen.
3. Ich kann also davon ausgehen das es unzählige andere Möglichkeiten der Existenz gibt. Menschen mit anderen Wahrnehmungen, Tiere mit anderen Wahrnehmungen, Tiere ohne Wahrnehmungen, überhaupt nichts Lebendiges usw. womöglich auch noch vollkommen abstrakte Gebilde wie "Ideen" oder Welten die sich nicht einordnen lassen ect.
4.Die Existenz eines einfachen Geistes der spontan entsteht und einfach nur wahrnimmt ist durchaus möglich aber neben den ganzen anderen Möglichkeiten nur ein minimaler Bestandteil des Möglichkeitsspektrums.
5.Auch die Entstehung eines Universum ist nur ein kleiner Bestandteil eines Möglichkeitsspektrums. Vorallem wenn dieses in der Lage sein soll Leben hervorzubringen.
6.Der Vorteil beim Universum ist das mehrere wahrnehmende Geister in einem Schlag erzeugt werden können.

Meine Schlussfolgerung ist also folgende: Bei all den Möglichkeiten ist es extrem unwahrscheinlich das ein wahnehmender Geist entsteht, bei all den Möglichkeiten ist es auch extrem unwahrscheinlich das ein Universum mit wahrnehmenden Geistern entsteht. Da ein Universum aber das Potenzial zu mehreren wahrnehmenden Geistern hat ist die Chance höher das ich unter einen von diesen bin als das ich der einzige bin.

Darauf bezog sich die Wahrscheinlichkeit.

Allerdings hat auch mein kleiner Leitsatz wohl oder übel seine Schwächen. So könnte auch ein simuliertes Universum auf einem Computerprogramm mehrere Existenzen rechtfertigen und die Chance das jemand wie "Ich" zustande kommt erhöhen. Ebenfalls geht es ja auch nicht nur darum das jemand wie Ich zustande kommt, sondern auch darum das dieser jemand genau das gleiche Universum sehen muss wie ich damit er
so ist wie ich. Letztenendes kennt man nicht alle Möglichkeiten des Universums, darum lässt sich da wohl nur schwer mutmaßen.


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05.07.2009 um 17:22
@RaChXa
Zitat von RaChXaRaChXa schrieb:Oder wo befindet sich das Universum? Wo befindet sich die Raumzeit?
es gibt keine koordinaten außerhalb der raumzeit!


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