Der wahre Wert von Pi

es sei denn es handelt sich am Ende um eine periodisch wiederholende Zahl, was
aber auch nur ein Problem unseres Dezimalzahlensystems ist.

http://www.mathematik.uni-dortmund.de/lsix/uebungen/gym/ana2/IrrationalesPi.pdf

Die Irrationalität von Pi wurde vor über 200 Jahren bewiesen.

Na klar, Pi ist ein Sonderfall für den bestimmte Sonderregeln gelten, nicht 100%ig
mit jedem Winkel in unserem Rechensystem vereinbar.
Wie gesagt, das Rechensystem muss überholt werden, es ist viel zu primitiv.

Pi ist kein Sonderfall.

Es gibt mehr irrationale (genau genommen sogar transzendente) Zahlen als rationale (-> Cantors zweites Diagonalargument).

Guten Tag Matti15,

Es tut mir Leid. Ich mache mein Best, aber ich bin keine Deutsche. Wir können Französisch sprechen, wenn du es lieber mag!

Viele Grüße

M.M.

Guten Tag,

Einstein hat nicht mit einer spirituellen Tante zu tun, und ich auch nicht. Ich finde die Sicht der Esoterik genauso lächerlich, wie die der meisten Wissenchaftler... beide sind einseitig und ziehen auf einer Seite der Leine, anstatt die Leine als Leine zu betrachten.

Genauso wie bei der Stringtheorie, wie oft habe ich die Frage gesehen, ob die Stringe offen oder geschlossen sind... die Stringe sind offen UND geschlossen!

Sie können nie das Ganz sehen, aber nur ein Teil! Einstein hat irgendwann gemerkt, dass etwas in der Zahlen ist, die man nicht erklären kann....
Diese nenne ich Faktor X und es hat nicht mit Esoterik, Religion oder okus pokus zu tun. Es hat nur mit der Zeit zu tun, mit dem Ausgleich der Ganzen. Und diese Ding werden sie nie erklären, Wissenschaft oder Esoteriker!
Die Zeit, die noch oft als linear gesehen wird...

Einstein war kein Gläubiger und damit sind wir einverstanden. Aber er war auf keinen Fall Atheist!
Wenn du ein bißchen nachdenkt:
Ein Atheist ist ein Gläubiger, da er glaubt, dass es kein Gott gibt...
Atheist oder Religieuse sind dasselbe.. . beide glauben und nicht anderes!!! Ein glaubt an Gott und der andere glaubt nicht an Gott... aber was ist die Unterschied!!!

Wenn ich sage, dass die Menschen auf diese Strukture des Glasses halb voll/halb leer denken. Diese Sache zwischen Religieus und Atheist ist nur ein weiteres Beispiel!

Einstein glaubte nicht, er wußte es!!! Ich habe nicht von irgendwelchem Gott gesprochen!

Ich spreche von das Ganze und es ist kein Gott wie die Menschen denken...
Gott/Teufel sind dasselbe, wieder eine Projektion der Menschheit, die an etwas glauben muß, um eine gewisse Sicherheitsgefühl zu haben!
Genau wie Wissenschaftler, die glauben, dass sie in der lage sind, irgendwann alles erklären zu können, um auch ein Sicherheitsgefühl zu haben!

Sie teilen und teilen und wieder teilen, immer kleiner! Dabei hoffen Sie, die Ganz irgendwann verstehen zu können!!! Was für ein Paradox!!!
Sie finden immer nur eine Projektion und wieder eine andere Projektion... und sie werden Projektion immer und immer weiter finden, falls sie in diese Richtung weiter gehen...
Dabei, sehen sie diese Projektion als unterschiedlich... Sie sind alle basiert auf dieselbe Strukture... alle!!! Es gibt nur eine Urregeln und das hatte Einstein verstanden, deswegen hat er bis Ende diese Theorie der Ganze gesucht und deswegen ist er auf den Punkt gekommen, dass es etwas gibt, das man nicht erklären kann!

Es hat nicht mit Mystik, Esoterik oder sonst zu tun, es hat nur mit Vernunft zu tun!!!

Sie denken in der umgekehrte Richtung, genauso wie alles in dieser Welt. Sie glauben Ärtze, die angeblich Ihre Krankheiten heilen sollten. Aber sie leben davon, warum sollten sie sich eine Kugel in Fuß schießen!

Diese Urregeln regiert 2 Seiten, die sich nicht opposieren, sonder ergänzen und ausgleichen. Diese Ergänzung findet simultan UND konsekutiv statt!

Diese Ergänzung kann man auch mit der Allgemeine Relativität und die Quantik sehen... Es geht nicht um das unendliche Kleine und undendliche Große, wie die Physiker denken. Es geht um RohEnergie und Projektion dieser Energie!
Deswegen haben die Wissenschaftler endlich verstanden, dass die Energie nicht Plus ODER Minus ist, sondern dass Sie Plus UND Minus gleichzeitig ist. Diese Energie kann bei der Materialisierung Plus oder Minus sein, damit das Gleichgewicht erhalten bleibt. Es ist immer abhängig von der Basesituation und nicht irgendwo programmiert oder im Voraus bestimmt.

Alles ist Ergänzung und Ausgleichung... Alles ist Bewegung, die sich in Permanenz ausgleich.

Ich habe eine Frage: Sind die Wissenschaftler immer noch der Meinung, dass das Ganz mit dem Nichts ausgeglichen ist? Oder haben sie endlich verstanden, wie diese Behauptung unlogisch und blöde ist???

Ah ja, und wenn ich "magisch" schreibe, denke ich nicht magisch als okus pokus, sondern Magisch = Faktor X... Was nicht im voraus berechnenbar ist... Diese FAktor X IST und bleibt Faktor X in der Aquation! Es ist ein Konstant in der Urequation UND ein Variable in der Projektion.

Und FAktor X werden Sie nie berechnen können, weil es FAktor X ist!!! DAs nenne ich "magisch", was nicht mit okus pokus zu tun hat!

Deswegen wiederhole ich:

Wissenschaft erklärt WIE UND Faktor X bestimmt WANN

Und noch etwas: 1+1 = 2 ja, wenn man diese als Quantität sehen.
Aber 1+1=3 ist die Qualität! Ein Apfel + Ein ANDERE Apfel (ein zweite Apfel) geben eine Gruppe von 2 Apfel...

In Chimie können Sie vielleicht es besser verstehen:
Wenn Sie ein Chemical mit einem ANDEREN Chemical zusammenfügen, gibt es ein Dritte Chemical. 1+1=3. Da wird die Qualität geändert.

Klar, wenn ein Chemical mit demselben Chemical zusammengefügt wird, gibt es nur mehr von dieser Chemical aber es ist nur die Quantität, die geändert wird...

Wenn Sie ein Apfel mit demselben Apfel addieren (falls es möglich wäre), gibt nur und immer noch dieselbe Apfel, die vielleicht größer ist... versteht ihr!!!

Deswegen spreche ich von dem Quantität UND Qualität der Zahlen... aber für Wissenschaftler ist es chinesisch!!! Genauso wie die Struktur: 4+3=7+6=13/4
Jede Zahl ist als Qualität zu verstehen und nicht nur als Quantität. Als Quantität kann man nur sehen, dass 13 wieder auf 4 zurückkommt...
Mit der Qualität kann man verstehen, was diese Zahlen bedeuten.... für Info, 13 hat die Qualität der Faktor X.
Er hat für Funktion, das Gleichgewicht zu ausgleichen, damit die Zyklus weiter und weiter geht!!!
Bei dieser Aquation, werden die Wissenschaftler aber nur Zahlen (Quantität) sehen und damit ist für diese blödsinn!!!
Man kann auch sagen, dass 4+3 zum Bekannt gehört, 7+6 zum Unbekannt und 13 zum Unkennbar!!

Was wissenschafler suchen, kann man nicht mit Physik ODER Chemie ODER Astrophysik usw. finden!
Alle Wissenschafte (ALLE) sollten normalerweise nur eine Wissenschaft sein... diese Wissenschaft nennt man Alchemie aber für euch ist es wieder Esoterik... zum tod lachen, wenn es nicht so traurig wäre!!!

Salutations

M.M.

@pommes

pommes1983 schrieb:nicht 100%ig
mit jedem Winkel in unserem Rechensystem vereinbar.
Wie gesagt, das Rechensystem muss überholt werden, es ist viel zu primitiv.

sorry, aber das ist nichts als ausgemachter Unsinn über den es sich nicht mal lohnt nachzufragen was den "nicht vereinbar" oder "primitiv" sein soll.

@missmora

Missmoraya schrieb:Ich habe eine Frage: Sind die Wissenschaftler immer noch der Meinung, dass das Ganz mit dem Nichts ausgeglichen ist?

ja, da habe ich auch mnal eine Frage dazu. Glaubst du selbst das dein Geschreibsel irgendeinen Sinn ergeben soll?

Missmoraya schrieb:Deswegen spreche ich von dem Quantität UND Qualität der Zahlen... aber für Wissenschaftler ist es chinesisch!!!

eigentlich nicht. Das nennt man dann die Einheit und die Zahl davor ist die Maßzahl.

Ufftata, lol.....

Was du sagst, ist eine Teilung der Zahlen als Quantität... ich spreche der Haupteilung, Qualität und Quantität! Alles Ihre Note sind dann nur auf der Quantität-Zahlen...

Beispiel:

4 ist der 1. quadratzahl (carré) von 2 und der Wurzel von 16... Das ist zumbeispiel quantität

Die Qualität der 4 ist Stabilität, was man auch in praktik sehen kann. Ein Tisch hat 4 Füße und ein Motorad mit 2 Reifen ist weniger stable als ein Auto mit 4 Reifen. Um mit der Motorad Stabilität zu haben, soll man die 2 Füße benutzen (2 Reifen + 2 Füße = 4 = Stabilität).

4 ist also Stabilität wenn man nicht sich bewegt.

3 oder 6 oder 9 sind Zahlen die mit der Bewegung verbinden.

In der Qualität hat man viele Elementen aber was die Bewegung entspricht:

Addition von 3 in Bereich Qualität der Zahlen
10 + 3 = 13 Quersumme von 10 + 3 = 4 und Quersumme des Ergebnises 13 = 4
25 + 3 = 28 ........................25 + 3 = 10 = 1 und ..................................28 = 10 = 3

Beim Addieren von 3 ist beide Quersumme gleich

Multiplizieren mit 3

3 x 10 = 30 quersumme des Ergebnis = 3
3 x 11 = 33......................................= 6
3 x 12 = 36......................................= 9
3 x 13 = 39......................................= 12 = 3
3 x 14 = 42.....................................= 6
3 x 15 = 45.....................................= 9

Die quersumme des Ergebnis folge immer die Schema 3, 6, 9, 3, 6, 9

Beim multiplieren mit 6 hat man wie 3 aber umgekehrt, 9,6,3,9,6,3...

Für 9 ist es Besonders weil
Addieren 9
9 + 9 = 18 = 9
10 + 9 = 19
11 + 9 = 20

Die Quersumme des Ergebnis = Quersumme der beiden Zahlen, die multiplieziert sind
Also es ändert sich nicht.

Multipliezien von 9
4 x 9 = 36
10 x 9 = 90 ....

Die Quersumme des Ergebnisses ist IMMER 9...

Das ist z. B. der Quantität der Zahl, wenn die Qualität der Zahl betrachtet wird.

Bez. 142857 und Pi = 3,142857142857 oder 22/7

Beim die Wiederholung 142857 gibt es weder 3, 6 oder 9... aber 1+4+2+8+5+7=27=9 und in 9 findet man wieder 3+6. Also man findet alle Zahlen von 1 bis 9 in dieser Wiederholung, die als Heiligzahl von Pythagoras ist.

Es gibt Qualität & Quantität und jede ist geteilt mit Quantität und Qualität!!!

Qualität base
4 = Stabilität
3 = Bewegung
7 = Magisch - jede weiß, dass die Krak in Mentalberechnung Problem mit dem 7 haben.
8 = Gleichgewicht
usw...
13 = Faktor X


Für Physik UND Magik = Wie and Wann
Beispiel in praktik.

Jemand hat mir einen Tag etwas erzählt und ich wußte, dass er lügt.
Er erzählt und ein CD war am spielen (Musik).
Dann er sagt ein Fakt, der aber eine Lüge war UND der CD springt... er schaue in der Richtung der CD aber erzählt weiter. Dann sagt mir wieder eine Lüge und wieder der CD springt...

Wie ist er gesprungen?
Es war ein Kratzer auf der CD oder Staub in der Maschine
WAnn ist er gesprungen?
Als er lügte....

Für euch ist es Zufall aber ihr wissen doch, dass Zufall nicht existiert, dass alles berechnet und erklärt sein kann

Sie haben auch Recht!

Die Theorie der Ganze kann nur gefunden werden, wenn man die beiden Seite derselben Münze betrachtet.
Die Ganze ist die Münze und Physik ist eine Seite davon...

Schönen Abend

M.M.

Pi = 3,142857142857 oder 22/7


Nein. Egal, wie oft du es noch behauptest, es ist und bleibt falsch.

@Missmoraya
hoer bitte mit der Zahlenmystik auf.

Ein Tisch hat nicht vierbeine weil das Stabil ist sonden weil man sich so besser gegenuebersitzen kann.
Ein Tisch mit drei beinen ist stabiler als einer mit vier beinen weil er nicht kippeln kann...

Und zwar weil der Raum dreidimensional ist und man in einem Dreidimensionalen Raum eben 3 und nicht vier Punkte braucht um ein Objekt eindeutig zu fixieren weil es eben 2 und nicht drei rotationsachsen gibt...
Ertser Punt verhindert Translation 2 Punkt verhindert 1 Rotation 3 Punkt verhindert 4 Rotation.

Wenn man Vier Beine statt 3 hat ist das System ueberbestimmt es gibt keine Eindeutige Loesung mehr und der Tisch kippelt...

Quersummen sind ein Artefakt des Dezimalsystems in einem anderen Zahlensystem sehen die natuerlich anders aus.

Die Regelmaessigkeiten der Quersummen die du da gefunden hast haben nichts mit einer wie auch immer gearteten Qualitaet der Zahlen zu tu sondern mit einer schoen alt hergebrachten art der Quantitaet.
Stichwort modulo rechnen.

Ein Beispiel:
Ich will feststellen ob eine Zahl n durch 9 Teilbar ist
Ich teile sie mit Rest durch 9 und erhalte n= 9*k =r
Dann sage ich n=r mod 9
Wenn n=0 mod 9 ist ist r durch 9 Teilbar wenn nicht dann nicht.
Habe ich die Summe Zweier Zahle so gilt
n=r mod 9 und u=p mod 9 folgt n+u=r+p mod 9
wegen 10=9=1 gilt 10=1 mod9
100=99=1 gilt 100+1mod 9
1000=999=1 gilt 1000=1mod9

Und darum ist eine Zahl genau dann durch 9 Teilbar wenn ihre Quersumme durch 9 teilbar ist...

Beispiel 1351=1*1000+2*100+5*10+1=1*1+2*1+5*1+1=9=0 mod 9

Wenn man also eine Zahl mit 9 multipliziert sollte man sich nicht wundern, dass das Ergebnis
Gleiches gilt natuerlich auch fuer drei

Der Punkt ist das haengt nur vom Stellensystem ab und nicht von den Zahlen selbst.

Wenn man das Zwoelersystem benutzt erhaelt man die gleiche Regel fuer 11

Wenn man hexadezimal rechnet fuer 3, 5 und 15

All dies hat nichts absolut gar nichts magisches an sich, sondern ist nur ein Teil der Mathematik der an der Schule nicht immer gelehrt wird...

Pi ist dagegen in irrational also nicht als Verhaeltnis zweier rationaler Zahlen darstellbar.
Das hat absolut nichts mit dem Dezimalsystem.zu tun.

Mein persoehnlicher Ratschlag wenn dich solche dinge interessiern kauf dir ein Buch Einfuehrung in die Algebra. Da wird das alles erklaehrt...
Sonst wirst du noch tausend wundersamme und magische zusammenhaenge finden die in Wirklichkeit weder magisch noch wundersam sind

Beispiele
Nimm eine durch 11 Teilbare Zahl bilde die Quersumme aller geraden Stelle ziehe die Quersumme aller ungeraden Stellen davon ab das Ergebnis ist immer durch 11 teilbar und jede Zahl die durch 11 teilbar ist hat diese Eigenschaft.

Nimm 7 beliebig oft mit sich selbst mal Ziehe 1 ab das Ergebnis ist immer durch 6 Teilbar


Die Physik ist nur ein Anwendungsgebiet der Mathematik.
Selbst wenn es Magie Eicnhoerner Elfen Gnome Zwerge Vampire und Werwoelfe gibt selbst wenn alle Physikalischen Gesetze falsch sein sollten

Pi ist irrational und insbesondere nicht 22/7

Das ist nicht mal eine Naturkonstante weil das keine Eigenschaft unserer Welt ist.
PI ist definiert als da doppelte der ersten Nullstelle der Cosinus Funktion welche wiederum durch die komplexe Exponentialfunktion gegeben ist.

Wenn dein Raum nicht Euklidisch ist kann der Flaecheninhalt eines Kreises durchaus von pi r*r abweichen, aber auch das aendert den wert von PI kein bischen.

Scheiss Amerikanische Tastatur
In den oben verwendeten Rechungen habe ich manchmal = und + verwechselt
Es muss natuerlich heissen
Aus n=9*k+r folgt n=r mod 9
100=99+1=1 mod 9 usw

1351=1*1000+2*100+5*10+1

Das stimmt auch nicht ganz. Kam mir schon komisch vor, dass du zeigen willst, dass 1351 durch 9 teilbar ist.

Wiso gibts kein Zufall?
Das die CD springt hängt von so vielen Faktoren ab das die keiner überschauen kann also nennt man es Zufall.
Den richtigen Zufall gibts nur in der QuantenPhysik.

Mfg matti15

@tommy
Beim Darstellen des Prinzips habe ich zugegebenermassen alle Details gruendlich verpfusch
Wie gesagt immer wenn die Quersumme durch Neun Teilbar ist.

Nochmals Versuch einer Erklaehrung

Die Summe Zweier Zahlen ist durch neun Teilbar wenn die Summe der Reste beim Teilen mit Rest durch Neun Teilbar ist.
Das Produkt Zweier Zahlen ist durch neun Teilbar wenn das Produkt der Reste beim Teilen mit Rest durch Neun Teilbar ist.
10 geteit durch Neun ist 1 Rest 1
100 geteilt durch Neun ist 11 Rest 1
Beim Modulo Rechen ignoriert rechnet man nur noch mit den Resten
und welch Wunder man erhaelt tatsaechlich Rest(10)*Rest(10)=1*1=Rest von hundert
Bei jeder weiteren Zehnerpotenz erhaelt man wieder nur mal 1 sodass der rest immer 1 ist.

Beispiel 1242
=1000 + 2*100+4*10+2 aber man kann genauso gut nur die reste betrachten und die sind bei jeder
Zehnerpotenz immer 1
=1*1+2*1+4*1+2*1=9=0 mod 9

Darum kann man anstelle einer Zahl einfach die Quersumme untersuchen wenn es um 9 oder 3 geht
(wie man leicht feststellen kann ist bei 10 geteilt durch 3 der Rest ebenfalls)

Versuch einfach das Prinzio zu verstehen
beim Teile durch 2 hat man gerade und ungerade Zahlen
Gerade haben rest 0
ungerade haben rest 1

gerade+gerade=gerade wird 0+0=0 mod 2
gerade+ungerade=ungerade 0+1=1 mod2
ungerade+ungerade= gerade 1+1=0 mod2

Gerade*irgendwas=Gerade 0*irgendwas=0 mod2
ungerade*ungerade= ungerade 1*1=1 mod2

Ich gebe zu 1+1=0 ist ungewohnt aber auf diese Weise kann man mit resten Rechnen.
3 hoch 89-1 ist zB durch 2 Teilbar weil beliebig viele ungerade Zahlen miteinander multipliziert wieder eine ungerade ergeben - eine ungerade ist gerade

oder eben

3hoch 89-1=1hoch 89 -1=1-1=0 mod 2

Oben mache ich das ganze mit 9 und nicht mit 2
Das wesentliche ist einfach das die Teilbarkeitsgegel von 9 eine Folge des Dezimalsystems ist.
Im 3er System hat man die Gleiche Regel fuer 2
Im 4 er system fuer 3 unsw
Es verleiht der 9 keine Mystische Wert...

@JPhys

auch wenns dank deiner Tastaur etwas versaut ist, sehr schön. So klar und sauber gegliedert, mit Beweis und allem was man braucht. Welch eine Entspannung nach der mystischen Zahlenqualität :-)

JPhys schrieb:Pi ist irrational und insbesondere nicht 22/7

Das ist nicht mal eine Naturkonstante weil das keine Eigenschaft unserer Welt ist.

was dann? eine Eigenschaft unseres Raumes?

was dann? eine Eigenschaft unseres Raumes?

Ein PI mit diesem Wert gibt es tatsächlich nur im euklidischen Raum. In sphärischen Geometrien gibt es keine solche Konstante.

Eine Naturkonstante ist eine Eigenschaft unsere Kosmos
Man kann sich leicht ein anderes Universum ausdenken in dem die Elementarladung eine andere ist.

PI ist aber immer noch das gleiche (hat aber vieleicht nichts mehr mit Kreisen)

In unserem Universum ist der FlaechenInhalt eines Kreises wegen der Raumkrummung auch nicht genau PI r*r Und mittelerweile haben wir Pi auch genau genug bestimmt das man zur Berechnungt von realexistierneden Kreisen wegen des Messfehlers in der Gravitationskonsanet auf alle weiteren stellen verzichten koennte wenn es eben nur um Kreise ginge.
Aber diese Diffizilitaeten spielen sich natuerlich in einer voellig anderen Groessenordnung ab als

Thesen wie PI=22/7 oder PI=3.15

Ich denke einfach der gute alte Pythagorath hat PI geometrisch mit Zyrkel und Lineal konstruiert.
Und da er das mit den Mitteln seiner Zeit im sand getan hat war PI im Rahmen seiner Messgenauigkeit eben 22/7

Das ist nicht die Schuld von Phytagorath
Die meisten Leute zu der Zeit waren noch mit Keulenschwingen beschaeftigt(Herkules)
Das Problem ist nur wenn man alles ignoriert was in den 2500Jahren danach kam.