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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

805 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Physik, Licht, Lichtgeschwindigkeit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

23.05.2008 um 21:39
du verwechselst da was...die zeit ist relativ.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

23.05.2008 um 21:46
Geschwindigkeit ist Strecke durch zeit, aber davon abgesehen, verwechsel ich nichts, es gibt nur die Geschwindigkeit zwischen zwei Körpern zueinander, es gibt kein absolutes IS.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

23.05.2008 um 21:48
aber laut deiner aussage stimmt die fomerl E=mc2 nicht.


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23.05.2008 um 22:02
Warum soll die nicht stimmen? Außerdem gilt die nur für einen im IS ruhenden Körper, sonst muss man sie über die Impulse schreiben.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

23.05.2008 um 22:23
darum geht es ja. also zumindest geht es mir darum! einen ruhenden körper kann man nicht auf lichtgeschwindigkeit beschleunigen. da bekannterweise der energie aufwand = unendlich ist!


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

24.05.2008 um 14:55
röschtig. der energie aufwand geht gegen unendlich. schau ma und das meine ich jetzt nicht herabschauend (bevor mir das hier wieder von toom vorgeworfen wird). es gibt sachen mit denen kann man arbeiten, auch wenn man weiß das sie falsch sind und man muss nicht wissen weshalb sie falsch sind (das tuen viele physiker übrigens ziemlich oft). es gibt aber auch sachen die sind falsch mit denen kann man arbeiten aber man sollte schon möglichst wissen wieso sie falsch sind um in häufig auftretenden spezialfällen immer noch zu wissen wie man damit arbeitet. in deinem fall trifft das erst zu (die einschränkung der beschleunigung auf maximal c lässt sich hervoragend mit der energieaquivalenz beschreiben und dem damit verbunden gamma faktor, der scheinbar an die masse gekoppelt ist), für dich reicht es zu wissen, dass es nicht stimmt aber rechnen kannst du damit trotzdem in deiner welt ohne das sich widersprüche ergeben. selbst physik studenten lernen das frühstens im 5.semester (das prinzip führt halt zu widersprüchlichen aussagen), deshalb habe ich auch nur gesagt, dass es nicht stimmt, es gibt keine massenzunahme, aber wieso sie jetzt nicht gilt und in welchen fällen das zu widersprüchen führt kann dir egal sein.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

24.05.2008 um 15:04
v = 299792458 m/s
c = 299792458 m/s
m_0 = 10 Kg

E_kin = (1/sqrt(1-(v/c)²)-1)*m_0*c²
E_kin = (1/sqrt(1-(299792458/299792458)²)-1)*10*299792458²
Mathematischer Fehler: Division durch 0

sqr(1-(299792458/299792458)²) = 0
(1/0)-1)*10*299792458² = Division durch 0

Was uns zeigt das es nicht Möglich ist zehn Kilogramm, oder irgendetwas anderes, auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen, weil wir dazu unendlich viel Energie bräuchten.

MfG


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

24.05.2008 um 15:05
es gibt sachen mit denen kann man arbeiten, auch wenn man weiß das sie falsch sind

Imaginäre Zahlen? i?


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

24.05.2008 um 15:24
imaginäre zahlen sind toll, da fluppts meistens besser als im reellen zahlen raum (s. die wunderbarewelt der analytischen funktionen und die integralrechnung in C) und die ergebnisse sind auf jeden fall richtig, da ist nichts falsch. bei deiner formel die du oben hast kriegst du übrigens, wenn du c =1 setzt und v größer als 1 machst wieder reguläre werte raus, dass sind dann die total hirnrissigen tachyonen. ein beispiel zu, man kann damit arbeiten auch wenn man weiß das es falsch ist, ohne wissen zu müssen warum eigentlich, ist die massenzunahme, wenn man nicht grade forschungsmäßig in der srt und art unterwegs ist. ein anderes beispiel das physiker häufig bei berechnungen nutzen aber nicht immer gilt ist das der differentiellen erweiterung, dass muss dir jetzt nichts sagen, aber da sollte man doch schon ein bild von haben warum es wann gilt.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

24.05.2008 um 17:09
gibt es überhaupt ruhende inertialsysteme?

wenn wir das beispiel mit der wand nehmen, diese bewegt sich auch mit überschall (nähe äquator) um den erdmittelpunkt, bzw. mit knapp 30 kilometer pro sekunde um die sonne, welche sich wieder mit ca. 200 kilometer pro sekunde um das galaktische zentrum bewegt...

und das ist mit relativer geschwindigkeit gemeint, wenn es im universum nur 2 galaxien gäbe - unsere und andromeda - und andromeda würde uns näher kommen, können wir nich mal sagen wer sich bewegt, es könnte sein das:

beide aufeinander zu fliegen
beide in eine richtung fliegen und andromeda schneller ist und unsere einholt
beide in eine richtung fliegen und andromeda langsamer ist und wir sie einholen
andromeda ruht und wir bewegen uns auf sie zu oder
wir ruhen und andromeda bewegt sich auf uns zu

und von einer geschwindigkeit kann ohne bezugobjekte schon gar nix gesagt werden, dazu brauchen wir dann noch tausende andere galaxien um ungefähr überhaupt ne aussage machen zu können...

is halt nich so einfach wie auf der erde, wo ich auf der autobahn nur die begrenzungspfeiler (absatnd 50 meter) pro zeit messen muss um ungefähr meine geschwindigkeit zu ermitteln (alternative wäre tacho ;p), welche dann aber auch nur für die straße gilt, da wir uns ja noch durchs all bewegen :)


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

25.05.2008 um 18:54
@canpornpoppy

das ist ja mal ne gute erläuterung. :)

@spähzi

verstehe ich das also richtig? wenn ich davon ausgehe, dass ich einen ruhenden körper auf eine geschwindigkeit von knapp 300.000 km/s beschleunige, dann ist der massezuwachs = 0 ?


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 02:21
Der Mensch unterliegt mit seinen Feststellungen immer dem was er sich an wissen angeeignet hat.

Daraus folgt das jedes kleines bisschen neues Wissen eigendlich dafür sorgen müsste alles nochmal neu zu berechnen und dieses mit ein zu beziehen.

Aber nein wir glauben an Dinge in der Wissenschaft die über 1 Jahrhundert alt sind...........


Meiner Meinung nach ist Geschwindigkeit kein fester Wert.Genau sowenig wie die drei anderen Einheiten.

Unsere Wahrnehmen dieser Einheiten allerdings ist begrenzt das ist der ganze Trick und das ist leider auch unser größtes Problem.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 03:00
@canpornpoppy:
Zitat von canpornpoppycanpornpoppy schrieb:gibt es überhaupt ruhende inertialsysteme?
Nein, denn wenn es sowas geben würde dann gäbe es im Universum (mindesten) einen absoluten Bezugspunkt an dem sich jeder, wirklich jeder ob auf der Erde, dem Mond, dem Mars, der Wega, in der Andromeda-Galaxie oder wo auch immer orientieren könnte und dann wäre wieder der Satz von der Austauschbarkeit der Bezugssysteme ungültig.

CU m.o.m.n.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 15:31
@ Suriv
[/i]
Der Mensch unterliegt mit seinen Feststellungen immer dem was er sich an Wissen angeeignet hat. Daraus folgt das jedes kleines bisschen neues Wissen eigentlich dafür sorgen müsste, alles nochmal neu zu berechnen und dieses mit ein zu beziehen.
[/i]
Wieso sollte man alles neu berechnen, wenn es in einem Bereiche etwas Neues gibt, keine Aussage mit, „daraus folgt“ ist mehr als unlogisch.


Aber nein wir glauben an Dinge in der Wissenschaft die über 1 Jahrhundert alt sind.

Es gibt sogar noch Dinge, die wir schon viel länger wissen, übrigens glauben wir nicht an Dinge in der Wissenschaft, sondern wir wissen, aber Du magst wohl glauben, das man glaubt und nicht weiß.


Meiner Meinung nach ist Geschwindigkeit kein fester Wert.

Welche Geschwindigkeit, die des Lichtes im Vakuum, so wie Du schreibst ergibt das keinen Sinn. Außerdem ist Deine Meinung alleine ohne Begründung für die Tonne, sagt nichts aus und interessiert wohl nicht wirklich jemanden.


Genau so wenig wie die drei anderen Einheiten.

Welche drei anderen Einheiten, schreibe doch mal konkret was Du meinst, und fühle hier den Thread nicht nur mit Buchstaben.


Unsere Wahrnehmen dieser Einheiten allerdings ist begrenzt, das ist der ganze Trick und das ist leider auch unser größtes Problem.

Nichts sagender geht nicht, also ich sehe das ein Problem in dem was Du schreibst, der Trick ist wohl, möglichst klug zu klingen und dabei nichts zu sagen.



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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 16:03
mein physik lehrer meinte mal: die tatsache das wir nix schnelleres als licht kennen bedeutet nicht das es nichts schnelleres gibt in diesem universum!


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 17:54
@ Mystery_Joe

Mein Physiklehrer meinte mal, die Tatsache dass wir nix schnelleres als Licht kennen bedeutet nicht dass es nichts Schnelleres gibt in diesem Universum!

Zeigt dass er die Theorie nicht verstanden hat.



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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 18:09
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Zeigt dass er die Theorie nicht verstanden hat.
nich mal das... es geht ja schon allein darum, warum eine höhere grenze gesetzt werden soll? is euch licht zu langsam oder warum? und dann, wenn es ne höhere grenze gäbe? dann wollt ihr die auch knacken...

gibt nunmal grenzen und bei der geschwindigkeit is es c


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 18:31
Sag mal, wurde das komplette allmystery forum aufgemacht um zu provozieren??

Hier hat niemand, aber komplett niemand, auch nur eine ahnung von physik, und meint trotzdem alles zu wissen !!!!!! Gibts hier niemanden mit normalem Verstand.


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 18:41
Zitat von E.WallaceE.Wallace schrieb:Sag mal, wurde das komplette allmystery forum aufgemacht um zu provozieren??

Hier hat niemand, aber komplett niemand, auch nur eine ahnung von physik, und meint trotzdem alles zu wissen !!!!!! Gibts hier niemanden mit normalem Verstand.
Da hast du wohl recht ;)

In diesen Universum hat uns die Natur eine grenze gesetzt die mit knapp 300.000km/s endet. Was gibt es da zu diskutieren?! es ist ein Fakt.

Mit freundlichen Grüßen


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Schneller als Lichtgeschwindigkeit?

26.05.2008 um 19:02
@memyselfandi

Die Raumzeit ist selbst der absolute Bezugspunkt. Hm?


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