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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

159 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wmap ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 10:24
@c77

wie war das mit dem Trichter und du hast das ja kapiert .....
;-)

schön das das jemand klarstellt:

<<Das Bild vom Trichter sei
allerdings eine Vereinfachung, schränkt Frank Steiner ein. Denn ein negativ gekrümmter
dreidimensionaler Raum überfordere die Vorstellungskraft des mathematisch Ungeübten. Eine
Ahnung von diesem merkwürdigen Kosmos bekommen wir nur, indem wir uns eine Dimension
"sparen": Unsere Situation ist dann vergleichbar der von zweidimensionalen Wesen, die in
der Wand einer Trompete leben.
<<


eben wie ich sagte. Nix da mit "das
Universum hat die Form eibnes Trichters", was ein Blödsinn. Das kommt eben davopn wenn
Nichtwissen irgendwelche unverstandene Alegorien erklären will.


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 11:09
also würde es nun wie aussehen ?ß^^


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 11:10
es gibt doch die theorie, das wenn der kleine zipfel des trichters unendlich ist..müsstedann nich auch die große scheibe unendlich sien..wie kan ndie die eine seite undnedlichaber die andere nich ?


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 11:33
<<also würde es nun wie aussehen ?ß^^<<


nun ja, welchedreidimensionale Form hat etwas, das dreidimensional nicht begrenzt ist?

Sovielich weis wird die "Form" von etwas, durch seine Begrenzung bestimmt. Gibt es keineGrenze, gibt es keine Form, oder?


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 11:38
vllt ist die gränze ja die schwerkraft?!


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 12:42
<<vllt ist die gränze ja die schwerkraft?!<<

aha, und inweiweit solltedie plötzlich durch irgendwas begrenzt sein?

Aber vielleicht wird die Form jaeinfach durch die Begrenztheit des Intellektes vorgegeben. Da wo nur rudimentäreAbstraktionsfähiglkeit existiert muss man ja trotzdem was "in der Hand halten"können?


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 13:52
durch eine andere schwerkraft..vllt eine aanderes nuiversum?!


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 13:57
<<
durch eine andere schwerkraft..vllt eine aanderesnuiversum?!<<


nein, eher eindeutig daran das Schulferien herschen :-(


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 14:53
sry, hab aber keine ferien !! hab heute frei und die seite nur durchzufall gefunden ;)


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 14:53
sry, hab aber keine ferien !! hab heute frei und die seite nur durchzufall gefunden ;)


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 14:54
oh!


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 15:07
und aknn es sein das du jüngere mitglieder der gesellschaft, die auch ma ihr wissenerweitern wollen und solche seiten interessant finden nicht tollerierst??


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 16:03
@niggie

vllt ist die gränze ja die schwerkraft?!

In diesem Modellhat das Universum keine Grenzen, also brauchst Du auch gar nicht danach zu suchen.


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 16:12
aber ohne grenze muss es ja wieder unendlich sein ?!!


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 16:15
Nein, die Erdoberfläche ist z.B. unbegrenzt, also Du kannst ewig darauf herumwandern,ohne an natürliche Grenzen zu stossen, trotzdem ist der Inhalt der Erdoberfläche endlich.


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 16:23
aber wir befinden uns doch IM univerum ..(also in der erde)


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 16:28
Das Universum ist aber in diesem Modell auf 2 Dimensionen reduziert, und zwar auf dieOberfläche dieser Trompete.

Wir sind also in diesem Modell 2-Dimensionale Wesen,die sich auf der Oberfläche der Trompete befinden und die Oberfläche nicht verlassenkönnen.


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 17:45
Allen Trichter-, Sattel- und anderen Vorstellungen über die Unendlichkeit des Universumszum Trotz hier einmal mein Versuch einer Erklärung:

Wir leben in einer Welt mit 3wahrnehmbaren Dimensionen des Raumes, d.h. aber nicht, dass es nur 3 Raumdimensionengibt. Somit könnte eine 4. Dimension die eigentliche Grenze des Weltalls sein, die füruns aber noch nicht nachweisbar ist. Eine 4. Raum-Dimension sich vorzustellen, kann fürein im 3-dimensionalen Raum existierendes Lebewesen (also auch für uns) immer nur einGedankenexperiment sein, da es selbst Teil des 3 dimensionalen Raumes ist und keine4.Raumdimension mit seinen Sinnen erfassen kann.

Am besten eignet sich dafür dieAnnahme einer Analogie zum Übergang von ein- auf zweidimensionale Welten oder von zwei-auf dreidimensionale Welten. Ein geometrisches Beispiel für eine eindimensionale Welt istdie Gerade, auf der sich ein Lebewesen (als Beispiel der Punkt) nur in einer Ebene(entweder vorwärts oder rückwärts) bewegen kann. Diese Ebene ist in ihrer Ausdehnungunendlich, vorstellbar ist aber, dass aus einer zusätzlichen Raumdimension betrachtet,die Gerade gebogen wird, und damit in dieser 2-dimensionalen Welt eine Fläche, also einenKreis begrenzt. Dieser Kreis ist natürlich für das eindimensionale Lebewesen nichtwahrnehmbar, bedeutet aber, dass die Unendlichkeit seiner Welt nur scheinbar besteht, daes den Umfang des Kreises in einer bestimmten Zeit umrunden kann und dabei irgendwannwieder an seinen Ausgangspunkt zurückkehrt.

Wenn wir diesen Zusammenhang auf die2-Dimensionale Welt übertragen, haben wir folgendes Bild. Auch die Fläche als2-Dimensionale Welt ist für ein 2-Dimensionales Wesen zunächst einmal unendlich, auseiner 3.Dimension heraus betrachtet, kann sie aber ebenfalls gebogen werden und in der3-dimensionalen Welt eine Kugeloberfläche darstellen. Die Kugel ist für das2-Dimensionale Wesen ebenfalls nicht wahrnehmbar, bedeutet aber, dass die Unendlichkeitseiner Welt nur scheinbar besteht, da es die Oberfläche der Kugel in einer bestimmtenZeit umrunden kann und dabei irgendwann wieder an seinen Ausgangspunkt zurückkehrt.

Diese Prinzip nun auf die 4. Dimension übertragen bedeutet, dass der 3dimensionale Raum gekrümmt und in eine 4 dimensionale Welt eingebettet werden kann, unddort ebenfalls ein Objekt darstellt (also wie der Kreis in der 2-dimensionalen Welt, oderdie Kugel in der 3-dimensionalen Welt). Somit würde die Unendlichkeit für unseren3-dimensionalen „gekrümmten“ Raum bedeuten, dass wir bei einem konstanten Geradeausflugim Weltall nach einer bestimmten Zeitspanne (10 hoch x Jahre) wieder an unserenAusgangspunkt zurückkehren, sozusagen das Universum einmal durchqueren. Eine Grenzewürden wir dabei nicht erreichen können.

Dieses Modell würde auch den Urknallerklären, und zwar als ein Ereignis einer 4-dimensionalen Welt, in deren Ergebnis eineneues 4-dimensionales Objekt in dieser Welt geschaffen wurde. Dieses Objekt ist unserWeltall, das sich seitdem ständig ausdehnt. Die Ursachen dafür sind in diesem Modell dannin den Gesetzen der 4-dimensionalen Welt zu suchen und bleiben uns deshalb verborgen.Dieses Modell könnte man in dieser Art und Weise auf jede höherdimensionale Weltübertragen.

gruß greenkeeper


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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 18:09
@greenkeeper

Schöner Post, nur ist das nicht der Vorstellung desTrichteruniversums zum Trotz, sondern Du beschreibts genau so ein Trichteruniversum mitendlichem Volumen.


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c77 ehemaliges Mitglied

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Ein Lichtblitz, 13,7 Milliarden Jahre nach dem Urknall

28.06.2007 um 18:15
ufftata
ich habs nicht begriffen sondern ich sehe die ausdehnung des universums


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