Wie kann Information entstehen?

Als ich so über einen neuen Post für mein Bewusstseinsthread grübelt, traf ich auf einkleine Problem. Würde doch nun mal gerne Eure Meinung zu hören.

Ausgangspunktist, dass man das Gehirn als Zellularen Automaten mit n Bits betrachtet. Durch die Anzahlder Bits werden die möglichen Zustände beschränkt.

Durch unsere Sinne erhaltenwir nun kontinuierlich einen Strom an Bits, welche nun die im Automaten verändern. DasDenken alleine bewirkt nun eben auch noch eine ständige Veränderung des Automaten.

Warum ich das so aufbaue poste ich dann im anderen Thread, nun aber zum Punkt, gehenwir mal davon aus, das im Gehirn wirklich Information geschaffen wird, mich interessiertdas nun mal von der physikalischen Seite aus betrachtet.

Nehmen wir mal denkleinsten möglichen Raum, der ein Bit speichern kann. Wenn wir da nun 1 speichern (wennirgendein Licht brennt), dann hat das eine Ursache, die Wirkung ist die 1, aber so rechtist keine Information entstanden, da durch das Brennen der Lampe diese alleine schongegeben ist, und nun nur redundant ist.

Kann Information nur ohne Ursacheentstehen, und sind Zufallszahlen Information?

Per Definition sind Zufallszahlen keine Informationen, sonst wären sie ja nicht zufällig.

Und Informationen sind immer Aussagen über irgend etwas, also müssen sie eineUrsache haben.

CU m.o.m.n.

Information entsteht nicht wirklich, sie ist schon immer vorhanden gewesen, den imprinzip ist es nicht information sondern nur das unausweichliche, die reaktion die durchihre umwelt endstanden ist, die immer und überal geschehen kann wenn die umständevorhanden sind

ein gutes Beispiel ist doch ein Taschenrechner
man kann alles mögliche ausrechnen,aber das Ergebnis ist keine neue Information, das Teil war bevor man es ausgerechnet hatauch schon 10cm lang, es war nur eine nicht sichtbare Information die vorher auch schonda war

Ich habe mich letztens auch mal damit beschäftigt, ich kam zu dem Schluss. Dass Energieund Materie als Information betrachtet miteinander wechselwirkt und somit Zeit und Raumentstehen.
Information, welche im Gehirn synaptisch erzeugt wird, hat physikalischeinen Energieverbrauch. Das Gehirn wird ständig mit Energie versorgt man könnte fastsagen das unser ganzer Körper darauf ausgelegt ist. Somit kommen Gedanken keineswegs ausdem Physikalischen "Nichts".
Information entsteht immer durch eine Ursache und genaudiesen Prozess zwischen Ursache und Wirkung, bezeichnen wir als Zeit und Raum.

also meine Gedanken entstehen durch meine wieviel auch immer Sinne die ich habe undnormalerweise kann man diese nicht effektiv beeinflussen

@Readon6

also meine Gedanken entstehen durch meine wieviel auch immer Sinnedie ich habe und normalerweise kann man diese nicht effektiv beeinflussen

Ist das eine Aussage oder eine Frage ? Im grunde bestätigst du damit, dass der Körperdarauf ausgelegt ist, unser Gehirn mit Energie zu versorgen.
Energie ist Information,Sinneserfahrung ist Energie.

@Readon6
Normalerweise sind das 5 Sinnesorgane, aber interessanterweise betrachtetendie alten Brahmanen Indiens das Gehirn (den Geist, die Summe der 5 Sinnesorganen) als das6te Sinnesorgan, das in Wechselwirkung mit dem Ersonnenen in ständigem Kontakt steht undes wohl auch teilweise mitgestaltet indem es die Realität bewertet.

So gesehenist es nicht wirklich einfach zu sagen wo die Information entsteht.
Hauptsache sieentsteht überhaupt, oder? ;-)

Ich verstehe nicht was das Problem oder die Frage hier im Thread eigentlich ist.

Wenn ich in einer Klausur in einer Aufgabe Wissen kombinieren muss um eine neue Theseaufzustellen, kommt die "neue" Information nicht durch meine Sinne. Sondern durch pure"Gehirnenergie". Navigato würde sagen der 6te Sinn, ich würde sagen das Bewusstsein unddas Unterbewustsein.

Information entsteht nicht nur in unserem Gehirn, Energieund Materie sind Informationen. Die frage war ja nicht "Können Gedanken nur ohne Ursacheentstehen" nocheinPoet bezog sich auf Information.

Was ist aber nun, wenn ich dem Bit darüber hinaus eben eine Zuweisung gebe, und diesenZustand mit einem anderen in der Welt in Beziehung bringe?

Schaft dasInformation?


Ja, und vorallem schafft diese Wechselwirkung den Effectvon Raum und Zeit

@nocheinPoet

>>ich würde sagen, sie entsteht nicht.<<

Tja, ist dasnicht einwenig spekulativ?

Das Problem an dieser Spekulation ist, dass Du nichtweist ob und wie dieses Bit in Wechselwirkung zu "ausserhalb des Universums" steht.

Ist aber auch nur rein spekulativ, meine Aussage.

@neP
Ich würde sagen, sie entsteht nicht.

Wäre auch meine ersteAntwort :D ... zumindest im physikalischen Sinne, denn alles sollte im Ausgleichbleiben... nun ja aber... eigentlich, wenn wir es physikalsich ansehen wollen müssen wirerst mal genauer beschreiben was Information ist.... Im Grunde genommen enthält jedesTeilchen eine Vielzahl an Informationen. Diese Information ist immer da, ob wir sieerkennen oder nicht, sie ist einfach da. Daher würde ich sagen Information entstehtnicht, sie tritt höchstens zu Tage... z.B. wenn ich jetzt den Ort oder dieGeschwindigkeit meines Teilchens nun messen will. Wir brauchen also etwas das dieInformation so umwandelt, das wir damit was anfangen können.

@neP
Oh ja es kommt noch was ganz wichtiges um genau zu sein hab ich noch 2 wichtigePunkte...

Aber wie genau ich die noch erklären werde kommt erst mal darauf anauf was für eine Theorie ich mich dann eingehe... Ich bin so grad am überlegen undnachdenken .... weil so richtig auseinandergesetzt damit hab ich mich noch nicht und eineeigene Meinung.... naja habe ich mir noch nicht gebildet... obwohl mir die eben genannteTheorie ziemlich gut in mein derzeitiges Weltbild passt :D .... aber das ist was anderes... deshalb warte ich auch erst mal gerne auf andere Meinungen... weil das meiste ging jajetz wohl in die Richtung ist schon da... ^^

aber ich probiers trotzdem malsolange die Ideen noch frisch sind und ich die Informationen, die sich mir ergeben fangenkann (nach dem Prinzip des kleinsten Zwanges sind diese Ideen sicherlich chaotisch....):

a)
Um an die Information ranzukommen müssen wir sie ändern. Wir nehmen alsonicht die Information auf, die angesprochenes Teilchen mit sich rumträgt, sondern dieInformation der Wechselwirkung zwischen dem Teilchen und einem anderen (durch einMessgerät). Hier entsteht also schon eine neue Information... sprich die Informationen,die das Teilchen weitergeben kann wird dann verändert, wenn wir sie wirklich erfassenwollen. Aber mit der verarbeiteten Information können wir zumindest etwas anfangen. Nurdabei gibt es noch Dinge zu beachten... Es können bei der Transmutation der Informationandere Informationen verloren gehen, wobei verloren gehen nichts anderes heißt als dassich die Information verändert (eine alte Info geht weg, eine neue kommt, so in etwa ^^).Naja immo ist das etwas wirr hier aber es leitet mich gerade in b) über...

dieInformation ist keine feste Größe, sie ist eine Funktion... Eine Funktion der Zeit ...z.B. verändert sich der Ort eines rennenden Menschen ständig. Aber wenn die Informationsich mit der Zeit ändert dann kann ich über die Änderung der Funktion noch mehr aussagenmachen. Aber aufgrund dessen das ich sagen kann: Guck mal der Mensch rennt von A nach B(über unendlich viele Intervalle) kann ich auch auf andere Informationenzurückschliesen... z.B. die Geschwindigkeit (was zufälligerwiese die Ableitung derOrtsveränderung entspricht)... Also hab ich damit noch etwas abgehakt... Informationen,die mit anderen Informationen zusammenhängen die ich schon kenne.... daher kann ich sageneine jede Information ist eine Funktion der Zeit... jedenfalls sieht das für mich bisjetzt so aus...

Hm... zu Ort und Geschwindigkeits - Information nochmal (vltist das hier verständlicher):
Mit einer Änderung eienr Information lässt sich durcheine andere Information beschreiben.... Wenn ich das als Funktionen sehen sind das diejeweiligen Ableitungen der Ursprungsinformation (was die Steigung der Ursprungsfunktionanzeigt)....

Von Ort lässt sich auf Geschwindigkeit, von Geschwindigkeit aufBeschleunigung schließen .... und diese Prinzip ist ja jeden Physiker bekannt... Und mirscheint es gut auf Information übertragbar zu sein... allerdings ist das eher eineinfacheres Modell, dass ich da gerade gewählt hab....

Aber davon mal abgesehn... wo da jetzt der Ursprung der Information liegt ... daserschließt sich mir damit immerr noch nicht, aber vlt lässt sich das weiterführen.... undander ham bestimmt auch genug Ideen ^^

Information "entsteht", ähnlich der Kunst, erst im Auge des Betrachters.
Insofernfinde ich Schdaiffs Ansatz, also Informationsgewinn aus der Wechselwirkung, rechttreffend beschrieben. Nur wer sagt daß es überhaupt irgendeine Information außerhalbunseres Bewußtseins gibt? *grübel* Immer dieser Subjektivismus... ;)

@kurvenkrieger
Nur wer sagt daß es überhaupt irgendeine Information außerhalb unseresBewußtseins gibt?

Der Ewige Zwiespalt der Unwissenheit... jaja so ist dasLeben .... Aber du bringst mich auch auf was... Wir sehen nur wechselwirkende undverarbeitete Informationen, die um tausend wechselwirkende Ecken auf uns einprasseln ...Dann könnte die Information ja auch vorher "informationslos" sein... aber wenn etwas daist, dann ist es ja da und das ist eine Information (selbst wenn man nicht weiß wo esist) ... Übrigens: Wenn es nicht da ist und wir es als da betrachten ist es, dann ist dasauch eine Art der Information... oO Also ich meine, dass etwas nicht da ist ist ja aucheine Information :D