Gibt es physikalische Phänomene mit Überlichtgeschwindigkeit?

@Quarum

Quarum schrieb:Die Geschwindigkeit von zwei fernen Galaxien, welche sich in entgegengesetzter Richtung mit mehr als der halben Lichtgeschwindigkeit fortbewegen, haben zueinander eine Überlichtgeschwindigkeit.

Nein, tun sie nicht.
Wenn du die, in dem Fall reicht die Spezielle, RT verstanden hättest wüsstest du das, und könntest das sogar berechnen.

paco_ schrieb:die mit ihrem halbes Nichtwissen, gepaart mit überbordendem Sendungsbewußtsein, Ignoranz und dem, was sie als "gesunden Menschenverstand" bezeichnen, auf Dummenfang gehen...

Die Wissenschaftler Dunning und Kruger haben dazu eine Studie erstellt und den Ig-Nobelpreis dafür erhalten....

TTucker schrieb:Nein, tun sie nicht.

Tun sie doch. Zwischen zwei "weit entfernter" Galaxien ist eine menge Raum der expandiert.

TTucker schrieb:Wenn du die, in dem Fall reicht die Spezielle, RT verstanden hättest wüsstest du das, und könntest das sogar berechnen.

Das Licht was von weit entfernten Galaxien ausgesendet wird und uns theoretisch erreichen könnte, kann auch in Zukunft hinter dem ereignishorizont verschwinden. Wiederspricht natürlich nicht der SRT.

@TTucker

War aber zu Einsteins Zeiten noch ein echtes Problem.

Wikipedia: Expansion des Universums

fritzchen1 schrieb:Tun sie doch. Zwischen zwei "weit entfernter" Galaxien ist eine menge Raum der expandiert.

Womit Du nur belegst, daß sie es nicht tun. Die Galaxien bewegen sich nicht (bzw. nur ein bisserl in ihrem Raumbereich), der Raum expandiert.

Zwei Galaxien müßten schon nah beieinander stehen (ohne nennenswerte Raumexpansion) und sich mit je mehr als halber Lichtgeschwindigkeit voneinander wegbewegen. Dann wäre es eine relativistische Bewegung, die aus relativistischen Gründen insgesamt unterlichtschnell bliebe.

Bei den weit entfernten Galaxien expandiert der Raum nicht "bei der einen Galaxie überhalblichtschnell und bei der anderen ebenfalls". Da expandiert der gesamte Raum, und zwischen den beiden Galaxien findet halt so viel Expansion statt, daß Licht schon keine Chance mehr hat, je von A nach B zu gelangen.

perttivalkonen schrieb:Womit Du nur belegst, daß sie es nicht tun. Die Galaxien bewegen sich nicht (bzw. nur ein bisserl in ihrem Raumbereich), der Raum expandiert.

Das hier keine bewegung im klassischen Sinn gemeint ist, ist uns beiden wohl klar. Galaxien bewegen sich auch glaube nicht mit halber oder mehr geschwindigkeit. Geschweige darüber hinaus.

fritzchen1 schrieb:Galaxien bewegen sich auch glaube nicht mit halber oder mehr geschwindigkeit. Geschweige darüber hinaus.

Klar, woher sollten sie auch den Impuls herhaben?

@perttivalkonen
von solchen Galaxien könnten wir schlicht nichts Wissen, bzw. lägen nicht in dem Bereich der auch für uns noch beobachtbar wäre.

"Klar, woher sollten sie auch den Impuls herhaben?"

das frage ich mich auch. Aber theoretisch denkbar. :)

fritzchen1 schrieb:Galaxien bewegen sich auch glaube nicht mit halber oder mehr geschwindigkeit. Geschweige darüber hinaus.

Das war auch nicht von mir, sondern vorgegeben. Ich verwies nur darauf, daß bei "weit entfernt" es keine Bewegung ist, es eine solche nur bei Vernachlässigbarkeit des Raumes, also bei "nah" wäre.

fritzchen1 schrieb:von solchen Galaxien könnten wir schlicht nichts Wissen, bzw lägen nicht in dem Bereich der auch für uns noch beobachtbar wäre.

Ändert noch immer nichts daran, daß es trotzdem keine Geschwindigkeit ist. Im Falle echter Geschwindigkeit statt Raumexpansionseffekt würden die beiden Galaxien (bzw. eventuelle Eingeborene) einander nämlich sehen können.

@fritzchen1

fritzchen1 schrieb:ist eine menge Raum der expandiert.

Wenn das @Quarum meint sollte er es sagen :-)

fritzchen1 schrieb:Wiederspricht natürlich nicht der SRT.

Und damit sind diese Probleme keine.

perttivalkonen schrieb:Ändert noch immer nichts daran, daß es trotzdem keine Geschwindigkeit ist. Im Falle echter Geschwindigkeit statt Raumexpansionseffekt würden die beiden Galaxien (bzw. eventuelle Eingeborene) einander nämlich sehen können.

Die Kommunikation mit den Eingeborenen kann dann ja mit lichtgeschwindigkeit erfolgen. Oder besser gesagt bei weit entfernten Galaxien knapp darunter. :)

fritzchen1 schrieb:bei weit entfernten Galaxien knapp darunter

ist eine Kommunikation auch nicht mehr möglich.

Unser derzeitiger Beobachtungshorizont von rund 13,7 Milliarden Lichtjahren ist meines Wissens nicht der expansionsbedingte, sondern der altersbedingte. Licht von weiter entfernten Objekten ist nur noch nicht bei uns angekommen. Der expansionsbedingte Beobachtungshorizont könnte nochmals größer sein, aber egal, nehmen wir mal den in 13,7 mya ly Entfernung.

Als das Licht von dort zu uns losflog, war die Lichtquelle noch einiges weniger als 13,7 mya ly von uns entfernt, und mittlerweile gut 46 1/2 mya ly weit weg. Könnte gut sein, daß das Licht, das heute von dort ausgestrahlt wird, uns schon gar nicht mehr erreichen kann. Eben weil die Expansion weitergeht, auch während das Licht unterwegs ist. - Dabei muß sich nicht mal der Beobachtungshorizont verändern (durch veränderte Expansionsgeschwindigkeit; sie nimmt ja zu), nur verschwinden nach und nach dank der Expansion mehr und mehr heute noch sichtbare Objekte hinter diesem Horizont. Daher würde ich mal sagen:

fritzchen1 schrieb:bei weit entfernten Galaxien knapp darunter

ist der Kommunikations-Adressat ebenso knapp nach Abschicken der Erstkommunikation hinter dem Beobachtungshorizont verschwunden.

Selbst bei Expansionsstopp bräuchte die Erstkommunikation knappe 13,7 mrd a, die erste Antwort ebenfalls. Kommunikation würde ich das nicht nennen. Allenfalls einmalige Botschaft.

perttivalkonen schrieb:ist der Kommunikations-Adressat ebenso knapp nach Abschicken der Erstkommunikation hinter dem Beobachtungshorizont verschwunden.

Ich sprach von weit entfernten Galaxien und nicht von solchen die sehr weit entfernt von uns sind. Also von denen wo zu der LG, die bewegungsrichtung der beiden Galaxien auch noch die expansion des Raumes berücksichtig werden müssten, ein informationsaustausch aber theoretisch noch möglich ist.

Ich warte ja noch drauf, das jemand das Beispiel bringt mit "ich mache einen Schritt nach vorne in einem "hier Fortbewegungsmittel Deiner Wahl einsetzen", das mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist und bin somit schneller als das Licht. :D

Ist man ja nicht, wie die Additionsgleichung für relativistische Geschwindigkeiten aufzeigt. Selbst dann nicht, wenn du in dem Raumschiff mit 80% der Lichtgeschwindigkeit in Reiserichtung läufst:

pluss schrieb:wenn du in dem Raumschiff mit 80% der Lichtgeschwindigkeit in Reiserichtung läufst:

Einen Impuls der ein Raumschiff auf Lg Katapultiert gibt unser Universum einfach nicht her. :)

Noch ein in Beispiel zur Geschwindigkeitsaddition:

Gegeben : 3 Raumschiffe (Nr. 1, 2 und 3)


Ihre Geschwindigkeit ist z.B. so gewählt,
dass die Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen gleich "stark" ist.

Raumschiff 1 bleibt in diesem Zustand.

Raumschiff 2 und 3 beschleunigen nun gemeinsam und geradlinig weg von Nr.1 auf eine Geschw. von 0,6 LG.
Nach Erreichen dieser werden die Triebwerke abgeschaltet
-> beide entfernen sich nun also gleichförmig mit 0,6 LG von Schiff 1.

Raumschiff Nr. 2 bleibt nun bei dieser Geschw. und
Nr. 3 beschleunigt wieder solange, bis es sich mit 0,6 LG von Schiff Nr. 2 entfernt.

Nachdem Nr. 3 diese Geschw. erreicht hat, werden auch hier die Triebwerke abgeschaltet.


Nr. 3 entfernt sich also mit 0,6 LG von Nr. 2
Nr. 2 entfernt sich mit 0,6 LG von Nr. 1
und
Nr. 3 entfernt sich mit ??? LG von Nr. 1

@pluss

Ich weiß auf die Schnelle nicht was, aber irgend etwas stümmt an deiner Gleichung nicht (Einheitenkontrolle!).

@Peter0167
Oben zwei mal m/s und unten drei mal m/s ;)

Ich habs: Im Nenner muss stehen: 1 + ( v*c)/c^2