Hologramm philosophische Betrachtungen
Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 15:57Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 16:03@AnGSt
Meinst du das mit der Selbstorganisation?
Diese schließt einen Zufall nicht aus.
Wenn man den Zufall ausschließt definiert man zwangsläufig, dass alles vorherbestimmt ist. Das verbunden mit dem Geschwurbel von wegen Inteligenz, gesteuertem Handlungsablauf etc. pp. deutet natürlich darauf hin, dass Aperitif nicht von Bob spricht...
Oh wait...
Meinst du das mit der Selbstorganisation?
Diese schließt einen Zufall nicht aus.
Wenn man den Zufall ausschließt definiert man zwangsläufig, dass alles vorherbestimmt ist. Das verbunden mit dem Geschwurbel von wegen Inteligenz, gesteuertem Handlungsablauf etc. pp. deutet natürlich darauf hin, dass Aperitif nicht von Bob spricht...
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Aperitif
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Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 16:05@perttivalkonen
Wenn alles ein hologramm ist dann nenne ich das eine simulation.
@AnGSt
Nicht ganz. Zeit existiert ja für unsere Wahrnehmung. Es ist ne Illusion. Also gibts extra für uns den zufall. Was den zufall für unsere Wahrnehmung Zufällig macht.
Wenn alles ein hologramm ist dann nenne ich das eine simulation.
@AnGSt
Nicht ganz. Zeit existiert ja für unsere Wahrnehmung. Es ist ne Illusion. Also gibts extra für uns den zufall. Was den zufall für unsere Wahrnehmung Zufällig macht.
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07.10.2014 um 16:11@Aperitif
Ich bin nicht nicht auf Deiner Seite. Ich habe selbst Reihenweise Zufälle und Systeme erlebt und bin davon beeindruckt. Ich fasse aber auch auf, dass ich selber diese Ereignisse begünstigt habe, indem ich mich gedanklich in ein entsprechendes Gebiet begeben habe. Demnach sind sie nicht mehr ganz so zufällig.
@kalamari
Ich meine kein Ausschlussverfahren, kein Entweder-Oder. Der Zufall geschieht in einem Milieu das ihn wahrscheinlich macht. Ein Teilchen zerfällt, weil das möglich ist. Unter reinem Zufall verstehe ich da etwas, das sonst unmöglich ist. Zufall sind die kleinen Wellen und Kräuselungen auf dem Wasser, Bestimmung die großen.
Ich bin nicht nicht auf Deiner Seite. Ich habe selbst Reihenweise Zufälle und Systeme erlebt und bin davon beeindruckt. Ich fasse aber auch auf, dass ich selber diese Ereignisse begünstigt habe, indem ich mich gedanklich in ein entsprechendes Gebiet begeben habe. Demnach sind sie nicht mehr ganz so zufällig.
@kalamari
Ich meine kein Ausschlussverfahren, kein Entweder-Oder. Der Zufall geschieht in einem Milieu das ihn wahrscheinlich macht. Ein Teilchen zerfällt, weil das möglich ist. Unter reinem Zufall verstehe ich da etwas, das sonst unmöglich ist. Zufall sind die kleinen Wellen und Kräuselungen auf dem Wasser, Bestimmung die großen.
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07.10.2014 um 16:11Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 16:21Gemäß Apperitif dürfte selbst das Ergebnis von einer Million Würfen eines Hundert-Seiten-Würfels vorherbestimmt sein, ebenso wie die Streiterei um die Zahl.AnGSt schrieb: Zufall sind die kleinen Wellen und Kräuselungen auf dem Wasser, Bestimmung die großen.
100-Seiten-Würfel gibts btw wirklich ^^
Wikipedia: W100
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07.10.2014 um 16:31@kalamari
Unter Bestimmung kann ich Gesetze / technische Zusammenhänge verstehen. Wenn der Wind stark bläst, gibt es große Wellen. Im Detail laufen sie aber zufällig ab. Im Würfelspiel definieren Regeln den Rahmen, die entscheidenden Stellen werden aber mit Bedacht gewählt. Und auch wenn vieles ausgewürfelt wird, ist der Spielverlauf nicht zufällig. Die Chance zählt. Und für mich hat der Kosmos eine große Chance auf Existenz.
Unter Bestimmung kann ich Gesetze / technische Zusammenhänge verstehen. Wenn der Wind stark bläst, gibt es große Wellen. Im Detail laufen sie aber zufällig ab. Im Würfelspiel definieren Regeln den Rahmen, die entscheidenden Stellen werden aber mit Bedacht gewählt. Und auch wenn vieles ausgewürfelt wird, ist der Spielverlauf nicht zufällig. Die Chance zählt. Und für mich hat der Kosmos eine große Chance auf Existenz.
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07.10.2014 um 16:33Also entweder etwas ist zufällig oder nicht, es gibt kein "halb zufällig".
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07.10.2014 um 16:36@kalamari
Jahh, ich betrachte das Ganze als große Einheit. Es ist ineinander eingebettet. Nach meinen bisherigen Ausführungen ist der Zufall in die Bestimmung eingebettet. Ich könnte mir aber auch das Umgekehrte vorstellen, dass aus kleinen zufälligen Schwankungen Regeln hervor gehen.
Jahh, ich betrachte das Ganze als große Einheit. Es ist ineinander eingebettet. Nach meinen bisherigen Ausführungen ist der Zufall in die Bestimmung eingebettet. Ich könnte mir aber auch das Umgekehrte vorstellen, dass aus kleinen zufälligen Schwankungen Regeln hervor gehen.
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07.10.2014 um 16:46Und woher kommt diese "Bestimmung"?
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07.10.2014 um 16:47Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 16:51"einfach da"? O.o
*hust* Bob *hust*
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07.10.2014 um 17:01@perttivalkonen
@AnGSt
Ich hab jetzt nur versucht das wiederzugeben was einige Physiker denken. Eben das es die Zeit gar nicht gibt und nur für uns als Illusion daherkommt.
Dürr zum beispiel war der meinung das Materie nicht existiert. Ich weiß so alltäglich gesehen ist das ganze recht schwierig nachzuvollziehen. Ich hab da auch so meine Probleme.
@AnGSt
Ich hab jetzt nur versucht das wiederzugeben was einige Physiker denken. Eben das es die Zeit gar nicht gibt und nur für uns als Illusion daherkommt.
Dürr zum beispiel war der meinung das Materie nicht existiert. Ich weiß so alltäglich gesehen ist das ganze recht schwierig nachzuvollziehen. Ich hab da auch so meine Probleme.
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07.10.2014 um 17:07@Aperitif
Kennst Du das?http://www.holoversum.org/modules.php?name=Content&pid=28
@kalamari
Ja, einfach da. Es hat keinen Stützer (Schöpfer) der es dauernd aufs neue erbrütet, wobei, @Aperitif, diverse Lehren gerade das behaupten.
Ursache und Wirkung ... sind sie getrennt oder verbunden? Steckt vielleicht da der Zufall dazwischen? So dass aus einer Ursache immer mehrere Wirkungen folgen können, darin aber mit der Zeit Regeln erkennbar werden?
Kennst Du das?
@kalamari
Ja, einfach da. Es hat keinen Stützer (Schöpfer) der es dauernd aufs neue erbrütet, wobei, @Aperitif, diverse Lehren gerade das behaupten.
Ursache und Wirkung ... sind sie getrennt oder verbunden? Steckt vielleicht da der Zufall dazwischen? So dass aus einer Ursache immer mehrere Wirkungen folgen können, darin aber mit der Zeit Regeln erkennbar werden?
Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 17:18Du hast Dir zusammengereimt, was sie wohl meinten, wenn sie das sagen, was Du aufgeschnappt hast. Du hast nicht mal ihren "Beruf" richtig wiedergegeben: Vierdimensionalismus und Blockuniversum sind philosophische Konstrukte, nicht physikalische.Aperitif schrieb:Ich hab jetzt nur versucht das wiederzugeben was einige Physiker denken.
Und der Clou: wie die Ausbreitung der dreidimensional scheinenden Objekte/Ereignisse über die vierte Dimension ist, wie die Gestalt dieser Objekte quasi auf unterschiedlichen Punkten der Leiste der Zeitdimension, das hat nichts mit unserer Zweiteilung von Zufall und Notwendigkeit zu tun. Es ist, wie es ist, sozusagen.
Man soll ja nicht schlecht über Tote reden. Mir fällt nur auf, wer so alles Dürr-Interessierter ist...Aperitif schrieb:Dürr zum beispiel war der meinung das Materie nicht existiert.
Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 17:19Die Zeit ist im Übrigen nicht die vierte Dimension.
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07.10.2014 um 17:21Hologramm philosophische Betrachtungen
07.10.2014 um 17:23Nicht in dem Sinne, wie allgemein eine Dimension definiert wird.
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07.10.2014 um 17:24Ja, sie ist die zweite Dimension der Raumzeit.