GTA IV oder: warum Spielsysteme aussterben

@Tygo

Tygo schrieb: dagegen spielen sich egoshooter viel besser auf dem pc mit maus und tastatur.

Naja, aber die Frage ist doch - wofür wird mehr verkauft ;)

Deshalb verstehe ich das Argument mit dem Angebot auch nicht, denn auf den Konsolen nimmt es zu während es auf dem PC stagniert.

Nicht umsonst hat CryTek eingestanden dass es ein Fehler war Crysis exklusiv für den PC anzubieten und id bringt seine Spiele jetzt auch Multiplattform.

Der Thread ist jetzt ein Jahr alt, und für mich hat sich die Situation nicht verändert.

Es ist sogar eher schlimmer geworden. Bei Battlefield heißt es jetzt nicht zuerst PC, dann Konsole, sondern erst Battlefield: Bad Company und dann PC-Port. Und irgendwann vielleicht Battlefield 3.

Dank der Xbox 360 bekommt der PC immerhin einen Port von manchem Triple-A Konsolentitel ab - da ist es von Vorteil das leicht von Konsole zu PC geportet werden kann.

Die Steuerung ist kein Argument. Maus und Tastatur sind eigentlich schon pervers, einen echten PC-Shooter steuert man schließlich mit dem Numpad.

Ein Jahr später, und ich sehe nicht wie sich die Situation geändert hätte. Nach der Logik von manch einem hier müssten jetzt die vielen PC-exklusiven Titel kommen weil die uralten Konsolen ja nicht mehr mit dem PC mithalten können.

Und was kommt: die neue Crysis Engine wird für die Konsolen aus dem Jahr 2005/2006 portiert. Das zeigt doch sehr schön welchen Stellenwert die Entwicklung für den PC mittlerweile hat.

Hoffentlich is Onlive was gscheits!

@Comguard2
ich bin auch ein konsolero, so ist das nicht. aber ich wollte nur damit ausdrücken das unterschiedliche genres eben unterschiedlich zu werten sind für viele.

und der thread hat schon recht, wenn die spiele weiter derart "unflexibel" bleiben und werden auf pc wie es aktuell der fall ist, werden konsolen immer weniger wegzudenken sein und pc-spiele werden eine nische besetzen statt marktführend zu sein.

wer hat schon lust sich per steam anzumelden nur um eine runde dawn of war 2 zu spielen, wer mag sich stundenlang in irgendwelchen webdiensten einloggen um gta4 zu spielen?
der "profi" mag das ohne probleme bewältigen können, der hat aber meist so oder so ein pc-system das spieletauglich ist, nur macht der profi nur einen kleinen marktanteil aus, wohingegen der casual pc nutzer weder ahnung hat wie man eine steam sperre umgeht noch lust dazu hat sich durch etliche sperren zu manövrieren nur um spielen zu können.

bestes beispiel war für mich in letzter zeit die dawn of war 2 demo. ich musste nach dem herunterladen und installieren weitere 2 (!) stunden per steam ein update laden, betonung liegt auf MUSSTE.
benutzerfreundlichkeit ist nunmal anders und das bietet eine konsole, daher stirbt das pc-spielen aus wenn es nicht wieder "einfacher" funktioniert.

ein kopierschutz bringt es nunmal nicht wenn er durch seine komplexität und unflexibilität auch gleichzeitig ein schutz gegen potentielle käufer darstellt.

@Tygo

Tygo schrieb:wohingegen der casual pc nutzer weder ahnung hat wie man eine steam sperre umgeht noch lust dazu hat sich durch etliche sperren zu manövrieren nur um spielen zu können.

Was meinst du mit Steam-Sperre? Warum sollte man die umgehen?

Und Updates laden - muss man doch oft damit man online spielen kann. Wenn das Update 2 Stunden gedauert hat hast du halt nen lahmen Server erwischt.

Ist doch sehr benutzerfreundlich gemacht, alles wird für dich erledigt.

@Comguard2
mir ging es darum das leute die einfach mal eben in die demo reinschnuppern möchten, erstmal in dem fall 2 stunden auf das spielen warten mussten.
das der server lahm war, ist mir klar weil ich lange mit pcs zu tun habe, aber ein neuling/casual wird wegen sowas abgeschreckt.

@Tygo

Sorry, aber wenn die Leute gratis eine Demo bekommen können die wohl noch 2 Stunden warten?

Und wieso müssen sie bei der Demo auch das Update installieren? Können sie etwa damit auch online zocken? Dann wäre es ja echt ein fürstlicher Service und jede Minute Wartezeit wert.

Ein wenig verwöhnt, was ;)

Und nochmal, was meinst du mit:

Tygo schrieb:wohingegen der casual pc nutzer weder ahnung hat wie man eine steam sperre umgeht noch lust dazu hat sich durch etliche sperren zu manövrieren nur um spielen zu können.

Was ist eine Steam-Sperre? Und warum muss man die umgehen?

@Comguard2

jo bin verwöhnt was das angeht, geb ich zu.

das mit der steamsperre, nunja ich spiele dow oder dow2 nicht online mit gegnern, will in ruhe meinen offline modus geniessen ohne gezwungen zu werden mit steam online zu gehn.
steam sperre ist falsch ausgedrückt, halt dem tool sagen das ich nicht online gehn kann sozusagen.

@Tygo

Das müsste schon irgendwie gehen, gibt ja den Offline-Modus. Aber bei mir funktioniert das auch nie.
Müssen glaube ich irgendwelche Einstellungen passen, dann funktioniert "Steam im Offline-Modus starten".

@Nichtmensch
Wenn du meinst die Verwaltung einer Konsole & die eines PC sind gleich, dann bist du genau der falsche um über sowas mitzureden ;)
So ein Unsinn :D

Es ist Fakt (und das werden dir auch die großen Spieleentwickler sagen!!!) dass die Konsole eine Plattform für Party/Fun & dumme/einfache Menschen ist. Wer eine Konsole hat will zocken. Wer einen PC hat will meist auch damit arbeiten. Unumstößliche Fakten ^^


PS: Nein, nicht jeder arbeitet mit dem PC & nicht jeder Konsolero ist hirntot, also nichts falsch verstehen liebe Gemeinde! ;) Will es nur mal etwas härter ausdrücken um nicht nen Roman verfassen zu müssen >< Und JAAA ich WEIß dass sich neuste Konsolen langsam in eine bessere Richtung bewegen. Aber am Ende werden es auch nur "PCs" mit Gamepad sein wie man logischer Weise erkennen muss ^^

ich weiß garnicht wie man hier schlecht über das spielejahr 2009 munkeln kann. mir fallen spontan einige titel ein, die exklusiv für den pc kamen: anno 1404, book of unwritten tales, ceville, empire: total war, sims 3, stalker: call of pripyat, tropico 3, red faction: guerilla, divinity 2.

die portierung von dragon age: origins war auf konsolen bedeutend schlechter. die dirt2-fassung für den pc kam mit einer der fortschrittlichsten grafiken, die es aktuell gibt und mit einer besseren steuerung. der port von risen auf die xbox360 war ebenso nicht gerade ein highlight.

und das sind jetzt alles nur dinge, die mir mal eben eingefallen sind, da gibt's noch einiges mehr. und das sind jetzt wohlgemerkt alles gute bis sehr gute spiele.

Comguard2 schrieb:Und was kommt: die neue Crysis Engine wird für die Konsolen aus dem Jahr 2005/2006 portiert. Das zeigt doch sehr schön welchen Stellenwert die Entwicklung für den PC mittlerweile hat.

das ist im übrigen falsch. schau' dir einfach die entsprechenden trailer an. die crysis-engine für die konsolen heißt nicht umsonst 2.5. es ist ein konsolenport aber mit schlechterer grafik als crysis: warhead für den pc. das hat cervat yerli auch in einem interview gesagt, das weder die ps3 noch die xbox360 die entsprechende leistung bringen können. für uns pc'ler gibt es die 3.0-engine, die dann wieder mal alle rechner zum glühen bringt :D.

Wenn du meinst die Verwaltung einer Konsole & die eines PC sind gleich, dann bist du genau der falsche um über sowas mitzureden
So ein Unsinn

Es ist Fakt (und das werden dir auch die großen Spieleentwickler sagen!!!) dass die Konsole eine Plattform für Party/Fun & dumme/einfache Menschen ist. Wer eine Konsole hat will zocken. Wer einen PC hat will meist auch damit arbeiten. Unumstößliche Fakten ^^

Das hab ich auch garnicht behauptet, ich habe mich auf einen bestimmten Post bezogen.
Nur wenn man einen "einfachen Menschen" an einen PC setzt und er spielen will, dann schafft er das auch, weil es im Grunde genommen nicht wirklich schwieriger ist als auf einer Konsole.
CD einlegen --> Installieren -> spielen
Bei der Konsole fällt das Installieren weg.

Natürlich kann man mit einem PC auch arbeiten, aber ich kenne genügend die tun das nicht, verallgemeinern kann man da sowieso nicht.

Mit Konsolen kann man natürlich viel besser Geld scheffeln...wenn ich das richtige Mutterbrett im PC hab, dann besorg ich mir für neue Spiele vllt mal nen neuen Prozessor für 100 Euro....oder ne Grafikkarte zum selben Preis....das wars auch schon aber wenn die nächste Konsolenspielgeneration anbricht, dann musses DIE NEUE Konsole sein, HÖHER, SCHNELLER, BREITER, TIEFER, BUNTER, INTERNETTIGER, TEURER!!!!11!!!!!11!!einseinself

Jaaaa da schnickst der Konsolero gern alle paar Jahre mal an die 12km lange Schlange vorm Elektronikmarkt um sich sein 400 Euro teures Schmuckstück abzuholen. Beschränkt genug, nicht zu sehen, dass die Spiele auch locker mal 10% des Kaufpreises der Konsole kosten. Klar, man könnte die selbe Leistung, die Konsolen erzielen auch in PCs packen....aber....warum? Ein Sony macht doch damit keinen Gewinn....also schlabbert man den Publishern und Entwicklern die Rosette, dass man ja noch vorm PC-Markt bedient wird, lukrative schwarzaufweiße Abkommen sind da wohl keine Ausnahme sondern die Regel.

Was solls...der Kunde wirds schon bezahlen, in der Fernsehwerbung klappts doch auch, man schaltet in den Ferien einfach die ganze Spielzeugwerbung ins Mittagsprogramm und schon rennen sie einem die Bude ein. Sag dem Zocker, er brauch ne neue Konsole und schon wird er sie sich kaufen....





Mein PC ist übrigens 4 Jahre alt und ich kann immernoch aktuelle Spiele damit spielen. Und nebenbei meine Wohnung vernetzen, kommunizieren, meine Angelegenheiten verwalten, experimentieren und ihn als Radio/Fernseher benutzen, wenn ich denn mal das Bedürfnis danach habe.

Aber jeder muss selber wissen, was es ihm wert ist, sich für marginal verändernde Spiele immerwieder an neue Hardware zu binden. Ich seh hinter dem Konzept nur die Gewinnmaximierung und keinen konkreten Nutzen für den Kunden. Der wäre bei modular aufgebauten Konsolen mit Möglichkeit zum Hardwareupdate sicherlich mehr gegeben.

Aber PC-Spiele werden allein deshalb nicht aussterben, weil Konsolen weder das Simulationsgenre noch die Strategieebene zufriedenstellend bedienen können. Schon allein deshalb, weil auch ein Sony seinen Lämmchen niemals erklären könnte, warum man für eine Wirtschaftssimulation die ultimative High-End-Konsole brauchen sollte.

@GilbMLRS

öhm.. wie bitte?.. wie oft glaubst du kommt ne neue play station auf den markt?..

klar kann man mit nem 8 jahre alten rechner noch crysis starten.. aber unter welchen bedingungen..

bei der konsole bleibt die leistung.. und die spielehersteller orientieren sich daran.. die machen die nich einfach aufwendiger als die konsole im stande ist zu leisten.. das bedeutet.. grafik und spielbarkeit im lot.. ja die konsolenspiele kosten auch richtig geld.. aber so viel günstiger sind pc-spiele auch nich.. nur mit dem unterschied das sich heut fast jeder pc-games aus dem internet saugen kann.. :}

du scheinst auch nen bisel arg gegen sony zu wettern.. kann das sein? ^^

GilbMLRS schrieb:weil Konsolen weder das Simulationsgenre noch die Strategieebene zufriedenstellend bedienen können.

und wie kommst du darauf?.. also was gran turismo angeht und lenkrad und pedale.. schaltung etc.. was brauchste denn noch?.. nen echtes fahrzeug das auf einem gerüst montiert ist?.. realistischer wirds auf pc daurch nicht ;)

aber so viel günstiger sind pc-spiele auch nich

Naja...da hab ich andere Erfahrungen, hatte ja auch mal ne PS2.

und wie kommst du darauf?.. also was gran turismo angeht und lenkrad und pedale.. schaltung etc.. was brauchste denn noch?.. nen echtes fahrzeug das auf einem gerüst montiert ist?.. realistischer wirds auf pc daurch nicht

Dann zeigs mir mal bei Flugsimulationen. Der FSX kennt mehr Tastenkombinationen als mit so einem Pad überhaupt möglich sind. Zur Not nimmt man auch die Maus...hach die gibts ja bei Konsolen auch nich....hmmm da sind virtuelle Piloten schon ziemlich kastriert. Man muss sich ja kein Hardwarecockpit ins Zimmer bauen aber um ne Flugsimulation auf Konsole zu zocken, wird das wahrscheinlich notwendig sein.

du scheinst auch nen bisel arg gegen sony zu wettern.. kann das sein?

Möglich aber nur, weil Nintendo ein so langes Wort ist und ich gegen Microsoft mal lieber die Fresse halte, weil die mir so ein schönes Fliegerspiel beschert haben.

Aber wo wir bei Simulationen sind....auch ein SimCity stell ich mir auf Konsole recht.....naja.....schwul vor. Und die Rechtfertigungssache ist ja auch wieder so ein Ding....wozu die geilste Konsole kaufen, wenns für bestmmte Spiele auch ein alter Rechner tut, weil das Spiel halt die Grenzen schon vom Konzept her garnicht ausreizen kann?

bei der konsole bleibt die leistung

Wenn ich meinen Rechner für wenig Geld aufrüste, dann steigt die Leistung sogar....

@GilbMLRS

na aber vom flugsimulator kannste ja nich auf sämtliche simulationen schließen.. siehst doch das es mit rennsimulationen funktioniert ;)

denn du hattest ja geschireben:

"weil Konsolen weder das Simulationsgenre noch die Strategieebene zufriedenstellend bedienen können."

und das geht ja mehr als zufriedenstellend.. bezüglich der racing-simulationen

simcity.. gabs auch schon für snes und da haben die paar knöpfe auch ausgereicht ^^

GilbMLRS schrieb:wozu die geilste Konsole kaufen, wenns für bestmmte Spiele auch ein alter Rechner tut, weil das Spiel halt die Grenzen schon vom Konzept her garnicht ausreizen kann?

bestimmte spiele?..

ich muss zugeben es ist schade das nicht alle versionen der ps3 abwärtskompatibel sind.. aber eine generelle abwärtskompatibilität spricht doch auch wieder für konsolen.. wie oft kommt es vor das du alte spiele nicht mehr auf modernen systemen spielen kannst.. aber dennoch kannst du die ganz alten psx-spiele auf ps2 spielen.. ich weiß nicht genau wie es mit psx-spielen unter ps3 ausschaut, müsst ich googeln, hab keine psx-spiele.. aber meine fast das sie unter ps3 laufen..

GilbMLRS schrieb:Wenn ich meinen Rechner für wenig Geld aufrüste, dann steigt die Leistung sogar....

also investierst du in dein system um die leistung zu steigern um spiele spielen zu können die vor leistungssteigerung gar nicht oder unzufriedenstellend liefen..

bei einer konsole braucht man das nicht.. ich kann davon ausgehen das ALLE spiele unter maximaler grafik flüssig laufen.. ich brauche auf keine details verzichten.. wie gesagt.. mti nem 8, 9 jahre alten rechner kannst du auch crysis starten.. viel spaß :D

ach argumente wie 'auf grafik kann ich auch vrzichten' darum gehts ja nicht.. es geht darum das es gegebene spiele gibt, die eine gegebene maximale grafik bieten und dementsprechende leistung fordern.. bei konsolen bleibt dies weitestgehend konstant.. bzw muss sich der konsument keine gedanken machen das das spiel nicht läuft.. nicht flüssig läuft, auf details verzichten muss etc

und so oft kommen neue konsolen gar nicht auf den markt.. ich weiß nicht mehr genau wann ich meine ps2 gekauft habe.. 2001?.. plus minus ein jahr?..

wie lang hab ich die ps3.. nich mal 2 jahre..

canpornpoppy schrieb:wie oft kommt es vor das du alte spiele nicht mehr auf modernen systemen spielen kannst

Auf meinem Rechner läuft noch Jagged alliance, Day of the Tentacle und sämtliche X-Com-Teile und noch ganzer anderer Haufen games die man als abandoware runterladen kann
in Bezug auf Konsolen wär das vermutlich wie wenn man ein SNES-Spiel in die Wii stecken will.

und das geht ja mehr als zufriedenstellend.. bezüglich der racing-simulationen

Aha...und das ganze Genre besteht nur aus Racingsimulationen? Rennspiele brauchten generell noch nie mehr als vier Tasten....ggf. eine zum Schalten.

mti nem 8, 9 jahre alten rechner kannst du auch crysis starten

Starte mal GTA 4 mit einer PS 1 :|

also investierst du in dein system um die leistung zu steigern um spiele spielen zu können die vor leistungssteigerung gar nicht oder unzufriedenstellend liefen..

Nö....ich investiere in mein System, wenn ich denke, dass es nötig ist aber nicht, weil ich ein Spiel unbedingt haben will. Und wenn schon.....was kratzt mich zum Beispiel nen 20-Euro RAM-Riegel, wenn ich dafür die nächsten Jahre ausgesorgt habe? Immernoch besser als wenn ich 300 Euro für ne ganze Konsole ausgeb um irgendein konsolengebundenes Spiel zu zocken oder?

Dazu kommt noch der Mehrwert, den mir der PC bietet, wenn ich 100 Euro für ne Aufrüstung ausgeb, dann profitier ich davon

1. bei Spielen
2. Berufsnotwendigkeiten
3. Komfort/Bequemlichkeit

Im Endeffekt hat das Spiel nen Anteil von 30% an der Aufrüstung, ich hab dafür keine x Geräte bei mir rumfliegen. Sind in dem Fall 30 Euro, für die ich dann das Spiel zocken kann, wofür sich andere ne komplett neue Konsole zulegen, weils die neue Spielegeneration is.

Aber da kann der Konsolero noch so wettern, PC-Spiele sterben nicht aus, weil sich Autorennen und Ballerparties grad mal auf Konsolen wohlfühlen. Nächster Punkt ist die Erweiterbarkeit und Flexibilität.....ich kann aus OFP nen völlig neues Spiel machen, so offen is das aber das geht nur auf PC-Ebene. Sobald das Ding auf Konsole ist, is man kastriert und dazu verdammt das zu spielen, was einem aufgetischt wird. Oder Beispiel FSX. Ich hab mir zig Flugzeuge zusätzlich dafür runtergeladen, das Spiel/die Simulation wächst mit der Zeit und mit der Community, welches Konsolenspiel wird in der Art von der Community mit-/weiterentwickelt? MoH hatte ich innen paar Tagen durch, bei OFP gibts immer was Neues und immer das, worauf ich grad Bock hab.....das hab ich bisher bei KEINEM Konsolenspiel erlebt, dass man sich sein Szenario selber nach Lust und Laune zurechtbauen kann.

Fazit:

Konsole
Universaltauglichkeit: -
Leistungsabstimmung: +
Preis: -
Flexibilität: -
Dauerhaftigkeit: -
Benutzerfreundlichkeit: +
Erweiterbarkeit: -

PC
Universaltauglichkeit: +
Leistungsabstimmung: -
Preis: +
Flexibilität: +
Dauerhaftigkeit: +
Benutzerfreundlichkeit: +
Erweiterbarkeit: +

@GilbMLRS
als wäre ein guter gamer pc preisgünstig im vergleich zu z.b. der xbox 360...

@Tygo:
das kommt drauf an. wenn dir die grafik einer ps3 oder xbox360 reichen, dann kannst du locker für 400€ einen spiele-pc kaufen. wer mehr will, muss eben mehr bezahlen. aber pc'ler haben eben diese entscheidungsfreiheit, konsoleros nicht ;).

@Zoddy

Zoddy schrieb:das ist im übrigen falsch. schau' dir einfach die entsprechenden trailer an. die crysis-engine für die konsolen heißt nicht umsonst 2.5. es ist ein konsolenport aber mit schlechterer grafik als crysis: warhead für den pc. das hat cervat yerli auch in einem interview gesagt, das weder die ps3 noch die xbox360 die entsprechende leistung bringen können. für uns pc'ler gibt es die 3.0-engine, die dann wieder mal alle rechner zum glühen bringt .

Echt, CryEngine3 kommt für den PC? Wundert mich ehrlich gesagt ein wenig, wegen vorherigen Aussagen.
Bei Crytek selbst steht nur:

CryENGINE® 3 is the first Xbox 360™, PlayStation® 3, MMO, DX9 and DX10 all-in-one game development solution that is next-gen ready – with scalable computation and graphics technologies.

Wenn das CryEngine 2.5 ist müsste die PC-Version ja CryEngine 4 sein? Sieht für micht eher nach einer Engine aus die auch für den PC läuft, da dann mit mehr und besseren Effekten.
Mir geht es hier ja nicht um die Grafikqualität, sondern die Exklusivität ;) Dich hab ich jetzt so verstanden dass CryTek eine extra PC-Engine erstellt, dem ist aber imo nicht so.

Und ich verbessere mal noch deine PC-exklusiven Titel, waren ein paar zuviel drinnen:

Zoddy schrieb:anno 1404, book of unwritten tales, ceville, empire: total war, sims 3, stalker: call of pripyat

Der Witz ist: sogar das alte PC-Genre Adventure kommt jetzt für die Konsolen, was mich echt verwundert.

Wie gesagt, ich sehe nicht wie sich etwas an der Entwicklung "immer weniger PC-exklusive Titel" ändert.

Steuerungsargumente ziehen nicht, da ja auch Maus und Tastatur nur eine Zweckentfremdung sind. Eigentlich ist die Verwendung einer Maus bei einem Shooter ja eine Perversion, klassisch wäre Tastatur-only.