GTA IV oder: warum Spielsysteme aussterben

Korrektur :

Die Statistik mag richtig sein, die Schlussfolgerung daraus allerdings sind eine andere Sache.

liebstes

mir/mit

Schlussfolgerungen

@DeadPoet:
ich nannte extra das beispiel mit "beyond good & evil". die leute meckern sofort, wenn nicht gleich absolute highend-grafik in dem spiel vorkommt. insbesondere umso jünger diese leute sind, wo meiner meinung nach viel mehr wert auf eyecatcher gelegt wird, während der erfahrene zocker da meist nicht mehr so hinterher ist (komtm natürlich auch immer auf die person an).
auf der anderen seite meckert dann aber genau diese käuferschicht, wenn auf ihren "älteren" pc's das ganze nicht auf highend-ultra-grafik funktioniert. das habe ich häufig genug in entsprechenden foren gesehen.
natürlich hat world of warcraft oder ein left 4 dead nicht umsonst eine solche verbreitung, was bei beiden an einem leichten einstieg und der ressourcenschonenden grafik leicht zu erkennen ist. aber glaubst du, das ist den herstellern von high-end-shootern nicht klar? nur wenn sich auf den servern solcher spiele weit mehr spieler wieder finden, als spiele verkauft wurden, dann würde ich als hersteller auch einen hals bekommen. dann können wohl kaum die hohen anforderungen der schuldige sein, denn anscheinend wird es bei den illegalen kopierern gerne hingenommen, sonst würden sie es ja nicht spielen. aber bezahlen wollen sie natürlich nicht dafür ;).

sicher, wenn der hersteller seine erwartungen zu hoch schraubt, dann ist das natürlich auch seine schuld, aber den illegalen kopierern jegliche schuld abzunehmen ist mir persönlich zu verwässernd.

Raubkopieren kann man ebensogut mit einer Konsole, die entsprechende Software findet man neben den PC Spielen im Netz. Es ist also kein Argument, zu sagen das Konsolenspiele häufiger verkauft werden weil sie nicht zu brennen sind, wie es @Comguard2 anspielte mit der Statistik.
also für mich ist das sehr wohl ein argument. denn illegale kopien auf einer konsole sind im gegensatz zum pc deutlich komplizierter. nur mit einer software ist es da nicht getan. man braucht einen modchip, der eingebaut werden muss, dann muss die firmware eventuell geflasht werden und bei der ganzen geschichte macht man im schlimmsten fall seine konsole kaputt und die garantie ist eh futsch. außerdem muss für das gesamte paket auch ein bisschen was finanziell investiert werden. beim pc ist das alles kostenlos (dank daemon tools braucht man nicht einmal rohlinge), da geht auch keine garantie flöten oder der computer kaputt.

@Zoddy

Zoddy schrieb:also für mich ist das sehr wohl ein argument. denn illegale kopien auf einer konsole sind im gegensatz zum pc deutlich komplizierter.

Das stimmt, komplizerter mag es sein. Allerdings werden solche "Services" was das flashen von Laufwerken und sogenannten Modchips angeht, von vielen "Konsolenwerkstätten" angeboten. Da muss Kind xyz seine Konsole nur hinbringen der Rest erledigt der Shop, natürlich ist die Garantie futsch, aber solange die Eltern davon nichts erfahren.. die Spiele, die das Gamerkiddie dann zockt hätte es sich nie leisten können.

Es ist ein kleiner technisch kompetenter Teil, der potentiellen Käuferschicht - der zu dem notorisch zu wenig Taschengeld bekommt.



Auch ältere +20 ^^ ; ) brennen, die das Geld hätten, hier aber wirds schon dünn - einerseits was die Kompetenz angeht, andererseits haben ältere schon ausgereiftere Moralvorstellungen, und erkennen den Wert eines Produktes eher, sofern vorhanden.

Diese ist grundsätzlich eher der Auffassung für Qualität auch Geld auszugeben, das Booklet und was zum anfassen haben zu wollen, vielleicht auch die eigene Sammlerleidenschaft zu befüttern, die Firma zu supporten, und der Gedanke sich grundsätzlich nicht in die Illegalität begeben zu wollen.

Dieses Denken ist unter 12 - 20 jährigen ohne künstlich Vorurteile schüren zu wollen, eher weniger zufinden, diese jedoch würden sich viele Spiele auch garnicht kaufen können wenn sie wöllten, da für sorgen zB die Altersbeschränkungen und die hohen Preise.

@DeadPoet:
Das stimmt, komplizerter mag es sein. Allerdings werden solche "Services" was das flashen von Laufwerken und sogenannten Modchips angeht, von vielen "Konsolenwerkstätten" angeboten. Da muss Kind xyz seine Konsole nur hinbringen der Rest erledigt der Shop, natürlich ist die Garantie futsch, aber solange die Eltern davon nichts erfahren.. die Spiele, die das Gamerkiddie dann zockt hätte es sich nie leisten können.
was trotz alledem ein deutlich höherer aufwand als beim pc ist. und für lau bekommt man den einbau ja auch nicht ;). und die illegalen kopien nehmen ja auf den konsolen ja auch immer mehr zu, seit man standardmedien nutzt (im gegensatz zu den cartridges früher oder dem propetieren optischen format des gamecube).

diese jedoch würden sich viele Spiele auch garnicht kaufen können wenn sie wöllten, da für sorgen zB die Altersbeschränkungen und die hohen Preise.
naja altersbeschränkungen sind kaum ein problem. dem elternteil ist es ja nicht verboten spiele zu kaufen und es dem kind zu schenken. nur der verkäufer muss sich daran halten. oder man fragt halt en älteren bruder, schwester oder sogar jemand fremdes, der alt genug ist. ich habe ungefähr ein jahr in einem pc- und videospieleladen gearbeitet und glaub' mir: selbst 8jährige sind schon pfiffig genug für so etwas ;).

@Zoddy

Stimmt eine Sega Cardridge kann man nun wirklich schlecht hacken ; ) Bis auf Game Genie oder so

Ich bin jedenfalls ( mehr oder weniger ) gespannt, wie die PC-Spieleindustrie in nächster Zeit vorgehen wird, um ihre Schäfchen wieder ins trockene zu bringen. Steam und co. sind eine Möglichkeit, und dieses System halte ich sowieso für wegweisend, also den Download oder gar das komplette Onlinespiel, für Konsole sowie für den PC.

Und sollten sich da nicht wieder die Vorteile des Pc herauskristallisieren, dann werden grafische Highlights auf dem PC evtl. immer seltener, und wir bewegen uns in eine Entwicklung die der Pc eher nur noch für Strategiespiele vorsieht. Somit eher zum erweiterten Arbeitswerkzeug verkommen lässt, ala Apple Mac, während auf den Konsolen die wahre Spieleperformance passiert.

gemeint ist:

die den Pc

@Zoddy

Guter Einwand mit den Onlienzahlen. An der Serverauslastung kann man natürlich besonders gut das Verhältnis von Raubkopierer - ehrlicher Kunde erkennen, oder an Highscorelisten.

Aso, zum Raubkopieren auf Konsolen:

Nicht nur geht die Garantie flöten, mit jedem Update der Konsole (um das man ja nicht herumkommt, ist ja auch auf den Spielen drauf) werden ganz gerne gemoddete Konsolen aus dem Verkehr gezogen :D

@DeadPoet

Du sprichst an dass bei den Spielen die sich am PC nicht so gut gelaufen sind es nicht an den Raubkopieren lag?

Du hast schon die Statistik gelesen? In Deutschland wird mehr Software für PCs abgesetzt als für Konsolen. Noch muss man sagen.

Deshalb finde ich, 15.000 verkaufte Einheiten für Fallout 3 auf dem PC finde ich schon recht wenig. Glaube schon dass das an den Raubkopieren lag und nicht an mangelnder Qualität des Spiels.

@Comguard2

Comguard2 schrieb:Deshalb finde ich, 15.000 verkaufte Einheiten für Fallout 3 auf dem PC finde ich schon recht wenig. Glaube schon dass das an den Raubkopieren lag und nicht an mangelnder Qualität des Spiels.

Dann zitier ich mich unhöflicherweise mal:

DeadPoet schrieb:Diese Games von denen wir reden sind im höchsten Maße kritisiert, sei es durch die Brutalität, durch die Altersfreigabe, sei es durch die 3D Welt die häufig Gaming Sickness hervorruft, sei es durch die Systemvorraussetzungen, sei es durch den Kopierschutz, sei es durch Registrationspflichten, und dazu einen aus durchschnittlicher Käufersicht extrem hoher Preis.

Das waren Gründe, die nicht FÜR Raubkopien sprechen, sondern entgegen den hohen Verkaufserwartungen, nocheinmal. Die mangelnde Qualität stand dabei leider nicht zur Disposition, dafür aber die Alternative "Konsole". Die Kundschaft ist hier eindeutig zur Konsole übergegangen, und nicht etwa zum raubkopieren. Die Statistik ist ausgezeichnet, nur sollte man sie auch verstehen zu lesen.

@DeadPoet

Ok, hast recht, das gehört natürlich auch zu dem Thema. Eigentlich bist du damit sogar wieder back to topic gegangen. Ich hatte ganz vergessen dass es hier ja nicht nur um Raubkopien geht.

@DeadPoet:
Brutalität
die von den meisten sogar befürwortet wird. und zudem sind konsolenspiele ja nicht unbrutaler als ihre pc-pendants.

Altersfreigabe
dazu sgate ich shcon was. ist eigentlich selten ein wirklicher grund, das es sich nicht verkauft. ganz im gegenteil: ab18-spiele verkaufen sich erst recht meist besser. als ich in dem besagten videospieleladen gearbeitet habe, kam auch das extrem umstrittene "manhunt" raus (damals noch nicht beschlagnahmt). wir wussten, das saturn und konsorten da snicht anbieten würden und haben es speziell mit der brutalität und dem ab18-siegel beworben. was denkst du, wie die leute einem die bude eingerannt haben? und der großteil war nicht über 18, sondern in begleitung eines über 18jährigen ;).

sei es durch die 3D Welt die häufig Gaming Sickness hervorruft
ganz ehrlich: kennst du auch nur einen einzigen, der davon betroffen war? ich kenne niemanden und kenne viele zocker, da ich ja selbst eins ehr aktiver bin. in der theorie ist mir das phänomen ja bekannt, ist mir aber in der praxis nie unter die augen gekommen.

zumal haben ja auch konsolen 3d-welten. shooter sind auf konsolen genauso verbreitet wie auf dem pc.

sei es durch den Kopierschutz, sei es durch Registrationspflichten
fallout3 hat nur das ganz normale securom, ohne registrierungspflicht oder installationsbeschränkung. solche kopierschutzmöglichkeiten gibt es schons eit vielen jahren, auch schon vor zeiten von securom.

und dazu einen aus durchschnittlicher Käufersicht extrem hoher Preis
der bei konsolen aber ungleich höher ist.



sorry, das ich das vorhin nicht beantwortet habe, aber irgendwie übersehen.

@Zoddy


Zu Brutalität & Altersfreigabe

Natürlich ging das in eurem Computerladen gut weg. Besonders wenn die großen Häuser sich nicht die Finger verbrennen wollen, und somit das Punblikum in euren Laden wälzt. Selbstverständlich ist auf so ein verhältnissmäßig kleines Geschäft dann bezogen auf die Popularität des Spiels ein richtiger RUN entstanden. Das Spiel wurde, gewollt oder nicht durch eine perfekte Vermarktungsmaschinerie gelotst da beinahe alle Magazine darüber ( entrüstet ) berichtet haben.

Aber genau dieser Effekt, der manche dazu beinahe auf die Barrikaden treibt, um das Spiel zu bekommen, spornt keine ganze Gesellschaft an, dieses Spiel zum Everbodys Darling zu machen. Es ist ein Nischengeschäft, und zumindest die Macher von Manhunt waren sich darüber bewusst!

Gaming Sickness

Ich hab Gaming Sickness bei manchen 3D Shootern, schon immer gehabt. Schon bei Doom1, trotzdem habe ich es durchgespielt. Keine Probleme hatte ich seinerzeit bei Descent und System Shock. Far Cry konnte ich garnicht spielen, es hat mir Übelkeit hervorgerufen, das Doom3, Fear dagegen wieder ganz gut. Half Life 2 was ich so gerne spiele machte mich teilweise ziemlich fertig.

Ich kenne sonst auch nur Mädels, die das kennen, oder vielleicht eher - es zugeben, das ihnen bei "schnellen" Spielen schlecht wird.


Kopierschutz und hoher Preis

War auch schon früher so, wenn gleich mittlerweile etwas extremer.
Nur- und jetzt kommt der Unterschied, gab es vorher lange Zeit keine Konsolen,
die an den Pc Standart heranreichten, und diese Zeit ist vorbei.


Das bedeutet, die Pc-Spieleindustrie muss sich nicht nur teilen lernen, sondern auch etwas besser machen als die Konsolen, um eine Nasenlänge vorraus zu seien.

@DeadPoet:
Zu Brutalität & Altersfreigabe
manhunt war nur ein beispiel. davon gibt es genügend. brutalität als kaufgrund ist seit längerer zeit ein gern genutztes mittel. nur noch sex und nackte haut verkaufen sich besser ;).

Gaming Sickness
hm, ich kenne auch genügend frauen, die zocken, auch egoshooter. trotz alledem ist mir das noch nie untergekommen. ist das vielleicht ein regionales problem :D, sorry doofer scherz =). was passiert bei dir bei richtig flinken spielen: unreal tournament, quake3 oder painkiller?

@Zoddy

Quake 3 hab ich nicht gespielt, aber das ältere Quake. Painkiller und Unreal Tournament doch früher ziemlich oft. Die spiele haben mir nie Übelkeit hervorgerufen, und aus meinem persöhnlichen Empfinden hängt das damit zusammen das sie grosse Areale boten, so schnell und flüssig waren, und man kaum an irgendwelchen Objekten hängenbleibt.

Bei Half Life 2 und Farcry dagegen wars sehr sehr stark, und das lag me daran das man sich sehr oft genauer in der Umgebung orientieren muss. Und soweit ich gelesen habe, ist es so das die Gaming/motion Sickness dadurch enststeht, das informationen ans Gehirn übertragen werden, die der Gleichgewichtssinn, nicht bestätigen kann. Es kommt zu einer Diskrepanz, und damit - zur Übelkeit.

Nönö, das haben schon viele, aber die meisten fürchten sich davor es zuzugeben,
oder sagen von vornherein " Ist nicht so meins" Sonst werden sie etl ebenso auf die nette Art verarscht, wie Du das gerade getan hast :P

nachtrag zur brutalität:
ich weiß aber immer noch nicht, was das mit dem pc zu tun hat. konsolenspiele sind genauso brutal. manhunt war anfangs nur für die ps2 erhältlich und erst nach dem erfolg wurde es auf xbox und pc portiert (da war es aber hierzulande schon beschlagnahmt).

längerer zeit ein gern genutztes mittel. nur noch sex und nackte haut verkaufen sich besser

Ist schon richtig, aber Porns schauen logischerweise auch schon unter 18jährige trotzdem kann man deswegen nicht postulierend das es deswegen ein Verkaufsschlager ist. Wäre die Gesellschaft gegenüber Sex noch aufgeschlossener würde es sich wohl noch besser verkaufen. Ich sehe es eher so dass es ein gut florienendes Nischengeschäft ist.


Medien die als jugendgefährdend eingestuft werden fahren immer wieder Erfolge ein und erregen Aufsehen. Nichts desto trotz verkauft sich am Ende des Tages ein Moorhuhn oder Herr der Ringe besser. ; ) ; )

@DeadPoet:
naja aber bei quake und unreal tournament sind ja wesentlich unrealistischere aktionen möglich. insbesondere quake3 mit seinen etlichen sprungmöglichkeiten ist da sehr extrem. aber vielleicht hängt das auch mit dem realismusgrad zusammen.

Nönö, das haben schon viele, aber die meisten fürchten sich davor es zuzugeben,
oder sagen von vornherein " Ist nicht so meins"
naja meine erfahrungen sind halt anders. ich kenne recht viele frauen, die auch sehr gerne egoshooter zocken. einer meiner exfreundinnen sogar mit vorliebe (weswegen mein pc dann häufig von ihr belegt war :D).

@DeadPoet:
Nichts desto trotz verkauft sich am Ende des Tages ein Moorhuhn oder Herr der Ringe besser
na gut, das hat aber noch andere gründe. finde ich irgendwie einen nicht so gelungenen vergleich. brutalität ist ein verkaufsargument, es darf natürlich nicht das einzige sein. aber immer noch die frage: was hat das speziell mit pc-spielen zu tun?

@Zoddy

naja meine erfahrungen sind halt anders. ich kenne recht viele frauen, die auch sehr gerne egoshooter zocken. einer meiner exfreundinnen sogar mit vorliebe (weswegen mein pc dann häufig von ihr belegt war ).

Jetzt "kennst" du ja immerhin jemanden im entferntesten Sinne, der sowas hat ; )
Ich wollte damit nicht aussagen, dass die Frauen da besonders betroffen sind,
das weiss ich nicht. Denn eine meiner Exfreundinnen hat auch gerne mal Counterstrike gespielt, und ein paar Mädels waren immer am Wochendende bei Ghost Recon, UT und Cs mit dabei.

Also ich schätze es nur so ein, das Frauen generell eher eine Schwäche zugeben als Männer.

@Zoddy

was hat das speziell mit pc-spielen zu tun?

Es hat nichts speziell mit PC spielen zutun, ich nannte die Brutalität als ein Manko dass das Marktsegment beschneidet, und zu geringeren Verkäufen führt, entgegen deiner Beobachtung dass die Leute vermehrt kaufen, wegen der Brutalität.

Die Brutalität eines Spiels kann zu mehr Publicity führen, aber ist sie zu extrem auch gleichzeitg zu gesetzlichen Bedingungen, die den Stückverkauf einschränkt. Gleichzeitig wirken gesetzliche Hindernisse oft als Anreiz das Spiel dennoch zu erlangen, und an dem Punkt kommt es zum typischen Schulhoftauschhandel.

Es existiert dann ein gewisser Schwarzmarkt, der aber selbst wenn die Gewinne an den Hersteller fielen, er niemals die tatsächlichen Gewinne durch einen offenen Handel substituieren könnte. Hätte er also auf "angemessenes" Gewaltniveau bebaut, gäbe es weniger aufsehen, aber eine breitere Kundenschicht.



Es hat also nichts speziell mit PC Spielen zu tun, sondern ist nur ein weiterer Stolperstein.