Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

@neonnhn
Wenn dinge die gepostete werden strafrechtlich relevant sind werden sie gelöscht so ist das nun mal....wie ich schon gesagt habe das Internet ist kein Rechtsfreier Raum

Hier ein Statment von Reddit warum der subreddit /pizzagate gelöscht wurde

“We wanted to let you know that after several long discussions on our end we are unable to keep your community open after today. This is because we’re still seeing PII of private individuals continually posted on your subreddit and it’s not being removed by moderators after multiple warnings and discussions with your team. We recognize that you feel this is an important investigation, however as it has become clear that this community is unable to stay within our sitewide rules we will be banning the subreddit at 4:00 PM PST.”

Hat nichts mit Zensur zu tun sie haben einfach gegen die Seiten regeln verstoßen und das sind halt die Konsequenzen wenn man sie auch nach mehrmaliger Aufforderung nicht einhält

Ist ja nicht der erste subreddit der deswegen gelöscht wurde so erging es auch /european was ein subreddit für europäische Nazis war und /fatpeoplehate

Wenn du jetzt sachen über mich ins Internet schreiben würdest die 1. Erfunden sind und mich in Verbindung mit Kinderpornografie stellen würden 2. Anforderungen zur gewalt bis hin zur folter und lynch Justiz enthalten würde ich mir auch ne einstweilige Verfügung holen die dich auffordert es zu löschen bzw. Verbietet es zu wiederholen

Keine Zensur sondern geltendes recht

@BigPapaSmurf

Es geht um den Begriff «Fake News», eine klare Definition fehlt, im Wesentlichen ist er nutzlos, außer als Instrument der Propaganda und Zensur. Das schreibt Snowden-Enthüller Glenn Greenwald. Die Behauptung etwa, dass die E-Mails im Wikileaks-Archiv frisiert oder gefälscht seien, war eine falsche Nachricht, der klassischen Medien. Bewusste Desinformationskampagnen um Einfluss auf die Berichterstattung zu nehmen, gab es schon immer. Man denke an die Brutkastenlüge, den Hufeisenplan, den Tonkin-Zwischenfall, oder an Saddams «Massenvernichtungsmittel». Deshalb ist es schon Merkwürdig, wie der Begriff «Fake News» ausgerechnet zum jetztigen Zeitpunkt viral wurde.

A Clinton Fan Manufactured Fake News That MSNBC Personalities Spread to Discredit WikiLeaks Docs

The phrase “Fake News” has exploded in usage since the election, but the term is similar to other malleable political labels such as “terrorism” and “hate speech”; because the phrase lacks any clear definition, it is essentially useless except as an instrument of propaganda and censorship.
https://theintercept.com/2016/12/09/a-clinton-fan-manufactured-fake-news-that-msnbc-personalities-spread-to-discredit-wikileaks-docs/

@cathari
Wikileaks diskreditiert sich mit antisemitischen Aussagen und einseitiger "veröffentlichung" zur genüge selber. Da brauchen das andere nicht machen.

Aber um einen faden zum topic zu finden:
Pizzagate is halt eine fake news weil es belegt ist das es nur auf lügen aufbaut.

Deshalb ist es schon Merkwürdig, wie der Begriff «Fake News» ausgerechnet zum jetztigen Zeitpunkt viral wurde.

A Clinton Fan Manufactured Fake News That MSNBC Personalities Spread to Discredit WikiLeaks Docs

The phrase “Fake News” has exploded in usage since the election, but the term is similar to other malleable political labels such as “terrorism” and “hate speech”; because the phrase lacks any clear definition, it is essentially useless except as an instrument of propaganda and censorship.
https://theintercept.com/2016/12/09/a-clinton-fan-manufactured-fake-news-that-msnbc-personalities-spread-to-discredit-wikileaks-docs/

Genau, wer diese Muster nicht erkennt ist einfach in der heutigen Zeit einfach blind, vor paar Jahren hätte man noch ein Auge zudrücken können, da war die Informationsdichte noch nicht so ausgeprägt, die "skeptiker" konnte man halbwegs verstehen, denn es waren doch immer nur einige wenige verrückte VTler mit deren dubiosen blogs.

Gleichzeitig ist es so gut geschützt, dass es dem "normalen Durchschnittsbürger" eben nicht auffällt, der Begrifff "Fake News" das kommt doch von den Autoritäten also ist alles seriös und richtig so. "Die großen Zeitungen....die Wissen doch was sie schreiben, wenn was von denen kommt dann wird es schon stimmen usw." solche Gedanken kreisen dann dem Beobachter durch den Kopf.

Die offiziellen nennen es dann gerne "Postfaktisches Zeitalter" - "FakeNews" - "Rechtsextrem" usw. das schreckt so schön ab, und man möchte doch nicht stigmatisiert werden.

(Ich kanns selber nachvollziehen - bin ja früher mehr oder weniger auch von der Realität ausgegangen wie sie ist, hab das was die Zeitungen mehr oder weniger so hingenommen - daher bleibe ich hier auch immer sachlich und neutral und rege mich nicht auf wenn der ein oder andere Troll ankommt - was dann wieder verständlich ist, dass andere Leute die da mit ausgeprägteren Emotionen an der Sache dran, sind bei so Leuten schneller ausrasten weil Sachen hinterfragt werden die eigentlich klar sein sollten.)

Die Skeptiker bedenken aber nicht, dass eben das der beste Schutzmantel der mutmaßlichen Verschwörer ist. Das was jetzt als real und "richtig" / "bewiesen" usw. feststeht, auch wenn für diesen Beweis einfach nur eine Aussage eines hohen offiziellen, also einer Autorität ausreicht. - Kann eben eine zum größten Teil konstruierte Realität zu Gunsten des Establishments sein.

(Um eben z.B. im Hintergrund dies und das treiben zu können. Denn wer würde auf den Gedanken kommen dass sowas möglich wäre oder nicht?... perfektes system)

Übrigens wurde mir vor zahlreichen Stellen bereits abgeraten, bei Allmy weiter Themen zur Diskussion zu stellen da es sich hier hinsichtlich der "Neutralität" sowieso erledigt hat. Und entsprechende Diskussionsversuche nur dazu führen, dass das Thema zertrollt wird und somit in der Lächerlichen (oder schlimmer) Ecke landet. Was dann kontraproduktiv ist, da dadurch das Bild der Leser bereits "beschmutzt" ist.

@C3301
@cathari
das ist doch schön praktisch, dann kann man ja jetzt jeden faken Mist als Beweis, Beleg usw. deklarieren, wie schön für VTler. Der Punkt ist aber doch in dieser Diskussion, Pizzagate betreffend, dass es immer nur fake news gab. Also nicht als solche im Nachhinein deklarierte, sondern von vorneherein irgendwelche Dinge als Indiz, Beweis, gar Tatsache gepostet wurden, die nun einmal keine sind. Tut mir leid, wenn ihr das nicht unterscheiden könnt, aber wenn man ein wenig recherchiert und zur Basis kommt, von wo aus Geschichten verbreitet wurden und auf welcher Grundlage, dann kann man sich selbst ein Bild darüber machen, was fake ist und was nicht. Und das Bezeichnungen immer irgendwann plötzlich massenhaft verwendet werden, ist ein Phänomen, dass ganz normal ist, so etablieren sich Modewörter und "Unwörter des Jahres" und das nicht erst seit gestern.

@interrobang
Gerade wenn man sich Aussagen von Assange in Bezug auf Hillary Clinton wärend des gesamten Wahlkampfes ansieht ist von Neutralität nichts zu sehen

Es macht den eindruck als wäre das einzige Ziel gewesen Hillary Clinton als Präsidentin zu verhindern wenn man mal die Aussagen von Assange betrachtet

Es wirkt wie ein persönlicher Rache Feldzug seitens Assange

@cathari
@C3301

cathari schrieb:Es geht um den Begriff «Fake News», eine klare Definition fehlt, im Wesentlichen ist er nutzlos, außer als Instrument der Propaganda und Zensur.

Zu behaupten, der Begriff «Fake News» diene nur zur Propaganda und Zensur, ist eine völlige Umkehrung der Tatsachen.
Der einzige Zweck solcher Fake News besteht doch einzig und allein darin, Propaganda zu betreiben, wenn man mal von offensichtlich gefälschten Nachrichten auf Satireseiten wie dem Postillon absieht. Dass nun die längst überfällige Thematisierung von durch Fake News verbreiteter Propaganda ihrerseits als Propaganda bezeichnet wird, ist an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten!

Die Definition des Begriffs ist in meinen Augen auch recht eindeutig:
Problematische Fake News sind solche, deren Verbreiter es durch Lügen und Halbwahrheiten gezielt darauf anlegen, bestimmten Menschen oder Institutionen zu schaden.

Hier mal ein paar Beispiele:
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Fake News:
"Muslime/Flüchtlinge zerstören Weihnachtsbaum in einem Einkaufszentrum in Dresden/Hamburg/Schweden/Frankreich/USA/westlichen Ländern."
Hier als Lüge entlarvt:
http://www.snopes.com/offended-muslims-attack-christmas-tree/#
http://www.mimikama.at/allgemein/muslime-vs-weihnachtsbaum/
http://www.news.de/panorama/855653846/video-fluechtlinge-klettern-auf-weihnachtsbaum-fiese-hetze-das-hat-es-tatsaechlich-mit-dem-video-auf-sich/1/ (Archiv-Version vom 09.11.2017)
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Fake News:
“Mädchen überfallen, begrapscht, geschlagen von muslimischen Migranten in Österreich”
Hier als Lüge entlarvt:
http://www.mimikama.at/allgemein/erfundene-behauptung/
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Fake News:
Wurde diese Frau wegen ihres christlichen Glaubens hingerichtet?
Original anzeigen (0,3 MB)
Hier als Lüge entlarvt:
http://www.mimikama.at/allgemein/hingerichtete-frau/
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Fake News:
“Nur in Deutschland ist es möglich, dass die deutsche Bundesregierung ein offizielles Plakat herausbringt, das die Ausrottung des eigenen Volkes propagiert. So etwas ist in keinem anderen Land möglich!”
Hier als Lüge entlarvt:
http://www.mimikama.at/allgemein/so-was-ist-nur-in-deutschland/


Zum Abschluss noch eine ganz besonders perfide Masche, die ebenfalls von Mimikama aufgedeckt wurde:
Mit der Erfindung von vielfachen Meldungen, dass Asylbewerber an vielen Orten Deutschlands „rein zufällig“ zu ehrlichen Findern werden, sollen zum einen echte Meldungen unglaubwürdig gemacht werden, zum weiteren in Frage gestellt werden, warum ausgerechnet Asylbewerber auf einmal so viele Dinge „finden“, letztendlich aber auch die berichterstattende Presse, welche die Originalmeldung veröffentlicht hat, als „Systempresse“ diffamiert werden.

Original anzeigen (0,2 MB)
http://www.mimikama.at/allgemein/das-neue-hobby-von-rechtsauen-finder-erfinden/

So ein Scheiß wird tausendfach auf Facebook geteilt und beeinflusst mit frei erfundenen Fakten und Lügenmärchen die politische und gesellschaftliche Stimmung im Land. Und selbstverständlich ist die Wirkung von dem ganzen Dreck keine positive, da es bei all diesen Fake News immer nur darum geht Hass und Zwietracht zu säen. Bestenfalls werden solche Falschmeldungen nur deswegen veröffentlicht, um Clickbates zu generieren. Meist geht es aber vor allem darum, Werte wie Grund- und Menschenrechte, sowie Demokratie, Rechtsstaat und Gewaltenteilung zu unterminieren bzw. eine gesellschaftliche Stimmung zu schaffen, die gewissen, dubiosen Akteuren zum Vorteil gereichen könnte.

Ironischerweise dürfte es sich bei den aufgebrachten Wutbürgern, die am lautesten "Lügenpresse" skandieren, genau um die gleichen Leute handeln, die auch am leichtesten durch solche Fake-Meldungen zu beeinflussen sind. ;)

@JohnDifool

JohnDifool schrieb:Zu behaupten, der Begriff «Fake News» diene nur zur Propaganda und Zensur, ist eine völlige Umkehrung der Tatsachen.

Eine Festellung von Glenn Greenwald, der sich als Aufklärer außerordentlich verdient gemacht hat. Hast du den verlinkten Text dazu nicht gelesen? Da geht es auch um «Fake News» von Seiten des US-amerikanischen Nachrichtensenders MSNBC. Apropos Grund- und Menschenrechte, sowie Demokratie, dazu gehört auch ein freier Zugang zu Informationen, unabhängig von Medium und Grenzen. Als Grundlage einer Demokratie gilt das Recht jedes Menschen eine eigene Meinungen zu haben und sie zum Ausdruck zu bringen und nach Informationen zu suchen und sie zu erhalten. Niemand hier will Hass und Zwietracht säen, sondern erhofft sich Aufklärung und größtmögliche Transparenz.

Das IFLA Internet-Manifest
http://www.ifla.org/files/assets/faife/publications/policy-documents/internet-manifesto-de.pdf (Archiv-Version vom 23.09.2020)

@cathari
ja und warum recherchiert dann hier keiner der Vtler richtig? Weil er sich keine eigene Meinung bilden will oder weil er nicht kann? Es ist doch alles zu finden, wo was wann warum herkam, wer es zuerst schrieb, wie es sich verbreitete usw. Es ist ja schön, dass jeder das Recht hat, sich eine eigene Meinung zu bilden, es sollte dann aber auch eine MEINUNG bleiben und nicht plötzlich zu Tatsachen mutieren, wie hier im thread bezüglich Pizzagate.

@Tussinelda
Wie soll denn jemand recherchieren, der sich in einer Filterblase befindet, der den Mainstreammedien nicht mehr vertraut und stattdessen jeden Mist glaubt, den unseriöse Medien verbreiten?

Sogar Google und Facebook machen bei dieser Filterblase mit und liefern maßgeschneiderte Inhalte ...

@cathari
Wenn der renommierte Glen Grünwald etwas über den angeblichen Missbrauch des Begriffs "Fake News" im Falle der E-Mail-Affäre von Hillary Clinton äußert, dann ändert das nicht das Geringste an der Problematik, die ich in meinem letzten Beitrag versucht habe zu erklären: Beitrag von JohnDifool (Seite 88)
Bei Fake News handelt es sich nämlich um kein singuläres Ärgernis, welches nur den vergangenen US-Wahlkampf betrifft, sondern um eine schleichende Pest, die im Internet weltweit um sich zu greifen droht. Aber leider scheint dich das alles einen feuchten Kehricht zu interessieren. Lieber nutzt du diesen Thread hier dafür aus, um wenigstens ein klein wenig von dem verleumderischen Pizzagate-Dreck den Leuten an die Backe zu schmieren, von denen du glaubst, dass sie es verdient hätten.

Im Übrigen hat Hillary Clinton ohnehin nichts mehr zu melden, weil der nächste Präsident der USA nun mal Donald Trump heißt. Aber anscheinend haben einige unbelehrbare Verschwörungstheoretiker immer noch nicht realisiert, dass Trump und nicht Clinton im Januar ins weiße Haus einziehen wird. In den nächsten Monaten wird sich aber gerade bei überzeugten Antiamerikanisten der Gewissenskonklikt breitmachen, wem man denn nun mehr ans Bein pinkeln sollte...der bereits abgesägten Hillary oder doch eher dem amtierenden US-Präsidenten Donald Trump. ;)

Kleine Korrektur:
Der besagte Journalist heißt natürlich Glenn Greenwald.

Will nicht jemand einfach 'nen neuen Thread aufmachen?
Ich mag mich ja gerne über Fake News unterhalten, aber irgendwie ist das hier alles fehl am Platz.
Pizzagate ist tot und das nicht etwa wegen der bösen Zensur, sondern einfach weil sich ALLE Beweise und Indizien als Lügen, Übertreibungen, aus dem Zusammenhang gerissen oder bis ins dadaistische verfremdet herausgestellt haben.
@cathari
Wenn ich deinen Link richtig verstehe, geht es darum, dass verschiedene Persönlichkeiten auf eine Fake News pro Clinton hereingefallen sind und dies auch getwittert haben. Nur weil jemand davon ein "Gesicht" von MSNBC ist, heißt das nicht, dass MSNBC die Fake News auch gepusht hätte. Ich finde zumindest auf die schnelle auch keine Artikel dazu auf MSNBC.
@BigPapaSmurf
Ach ja, /fatpeoplehate habe ich auch noch mitbekommen, Ganz großer Müll, aber /fatlogic besuche ich heute noch.

interrobang schrieb:Pizzagate is halt eine fake news weil es belegt ist das es nur auf lügen aufbaut.

Ist ja wohl ein Witz, oder? Pizzagate beruht komplett auf Fakten. Lediglich die Interpretation dieser Fakten bleibt einem selbst überlassen.

Es werden in den USA Razzien durchgeführt aufgrund wesentlich geringerer Beweislage. Aber hier besteht natürlcih kein Handlungsbedarf. Es ist einfach fake news, richtig?

Lächerlich ist das, was momentan in den mainstream Medien abgezogen wird.

@neonnhn
Nenne mir einfach nur 3 Fakten in Bezug auf Pizzagate mit Quellenangabe, die Mißbrauch, Pädophilie, Satanismus, etc. belegen.
Nur 3, dass müßte doch zu schaffen sein.

@neonnhn

neonnhn schrieb:Es ist einfach fake news, richtig?

Ja. Ganz genau das ist es!

neonnhn schrieb:Lächerlich ist das, was momentan in den mainstream Medien abgezogen wird.

Seit wann ist Allmystery ein Mainstreammedium?

@JohnDifool
Mainstream Medien oh gott wenn ich den begriff schon höre :D

Wie immer von gewissen leuten versucht wird durch solche begriffe dingen etwas anrüchiges zu geben....also ob etablierte medien der teufel in person wären ( fox news mal abgesehen aber so richtige news sind das ja auch nicht wirklich)

Ich persönlich bin mir nicht mal sicher ob man vielen "Informations" portalen auserhalb der so genannten "mainstream" medien den selbigen begriff zu gestehen sollte oder könnte

Ich benutzte den Begriff mainstream schon als er noch nicht mainstream war!

Außerdem beziehen alle anti-mainstream Seiten immer von mainstream Medien ihre Infos, soferns nicht komplett erfundener VT Kram ist. Irgendwelche Blog-User werden wohl kaum nach Syrien oder sonst wohin reisen und Bericht erstatten.

Die Geschichte um die geleakten Emails ist um eine Variante reicher. Ein Whistleblower der Demokraten soll für die Veröffentlichung der Emails der Clinton-Kampagne verantwortlich sein. Craig Murray, ein britischer Ex-Botschafter nahm die Daten in Empfang und leitete sie an Wikileaks weiter. Der Wistleblower sei empört gewesen über die Korruption der Clinton-Stiftung und wie Bernie Sanders von der Parteileitung sabotiert wurde.

WikiLeaks figure says ‘disgusted’ Democrat leaked Clinton campaign emails

A WikiLeaks figure is claiming that he received leaked Clinton campaign emails from a “disgusted” Democratic whistleblower, while the White House continued to blame Russian hackers Wednesday for meddling in the presidential election and asserted that Donald Trump was “obviously aware” of Moscow’s efforts on his behalf.
http://www.washingtontimes.com/news/2016/dec/14/craig-murray-says-source-of-hillary-clinton-campai/

Sascha Lobo schreibt zum Thema Fake News, da kann ich mich nur anschließen:

Der Begriff Fake News stützt die schwarz-weiße Vorstellung, man könne sämtliche Nachrichten in wahr oder falsch unterteilen. Obwohl es "echte Falschmeldungen" gibt, ist das nicht der Fall.

Vor allem aber bestehen Fake News aus verschiedenen Phänomenen, viele uralt, ein paar internet-neu. Fake News ist ein diffuser Sammelbegriff ohne die Trennschärfe, die für die Debatte notwendig wäre.

Journalismus arbeitet mit Kolportagen, anonymen Zitaten, durchgesteckten Informationen und Leaks. Die Grenze zwischen Wahrheit, Instrumentalisierung und Unwahrheit ist hier nicht immer eindeutig.

Wo aber die Grenze zwischen doofer Propaganda und erwünschter politischer Meinungsbildung verläuft, kann kaum juristisch gefasst werden, sondern ist zwingend Gegenstand ständiger Debatten.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/gegen-fake-news-hilft-kein-gesetz-kolumne-a-1125878.html

Bin bei der Kolumne von Sascha Lobo bei folgenden Absatz hängengeblieben:

Forschungen zu Fake News im politischen Kontext von Donald Trump zeigen, dass es bei der Informationsverbreitung in sozialen Medien gar nicht um Nachrichten geht. Sondern um Selbstdarstellung zur sozialen Bindung: "Schaut her, ich bin eine Person, die Zweifel an der Regierung hat, und ich suche die Bestätigung durch Gleichgesinnte sowie die Abgrenzung von Andersgesinnten."

Das beschreibt das Phänomen imo ziemlich gut.