Edward Snowden, alles nur Taktik?

@5yndicate
Aber was soll daran jetzt so neu sein?

@Wolfshaag
"neues" ist wohl der falsche begriff.

auf jedenfall bringt es uns der antwort auf die frage, ob alles nur taktik ist, näher.

Frage mich ob der Text einer Seite wie Hier, da er ja DURCH den Computer Muß, einen TEXT Basierenden Virus Machen/Beinhalten Könnte. Denn Viren sin im Grunde nur Getippte Programme. Also Könnte ein Text den ich unter Umständen Angucke doch Quasi ein Programm Sein? Also rein Theoretisch: ich Sehe auf einer Seite einen Text der vllt so Ausguckt *01011010010100100101011010101010010100101010101001010101011111101010010101010101001010010101010010101001010010101010111111010101010100110100101* nicht ein Virus sein der ja erst auf dem Rechner Aufgemacht/Angezeigt Wird. Und Durch seine Abfolge an Zahlen ein Programm sein?!
Sehr Schwer zu Beschreiben wie ich mir das Vorstelle. Also es is so wie als ob man Jemanden im Knast ein Buch Schickt mit der Anleitung Bomben zu Basteln. OK. Der Wärter(antivirprog) Sieht es ist ein Buch(nur eine Abfolge von Buchstaben und Keine Bombe). Es Kann ja eine Abenteuer Geschichte sein
und ist Nicht Gefährlich und eben Kein Bombenbauer-Buch. OK. Aber Der, der es Liest und die Richtigen Teile zum Betrachten Zusammen Legt Versteht es und BOOM! Also es Geht NICHT um ein Programm in dem Sinne, sondern NUR um Buchstaben/Nummern.
Und das es nicht Ganz OT is. Vielleicht hatte Snowie ja sowas Gemeint denn er war ja in ner Computerfirma Angestellt wo ja mit so etwas wie Viren zu Tuen Hatte?
Wollte nich Deswegen nen n Neuen Thread Aufmachen.
Also Geht es mir NUR um das GETIPPTE WORT und KEIN Programm in diesen Sinne denn es Erwacht ja erst beim Lesen auf dem Rechner zum Leben.
Baaaa ich Glaub des Versteht sowieso Keiner wenn ich's selber scho nich wirklich Peile.

brausud schrieb:Baaaa ich Glaub des Versteht sowieso Keiner wenn ich's selber scho nich wirklich Peile.

Das Wort, das Du suchst, lautet Code. :D
Du meinst sowas wie ne kodierte Botschaft, also die Bombenanleitung in der Abenteuergeschichte, richig?

brausud schrieb:Vielleicht hatte Snowie ja sowas Gemeint denn er war ja in ner Computerfirma Angestellt wo ja mit so etwas wie Viren zu Tuen Hatte?

Ähnliche Ideen hatten wir hier ja auch schon, aber wie meinste das jetzt? Im Grunde waren ja schon die ersten Enthüllungen zur NSA sowas wie n nur geringfügig kodiertes "Vorsicht Überwachungsstaat".

@kurvenkrieger
Ja aber so wie ich des Meine is der CODE an sich ja Harmlos, da eß NUR Buchstaben und Zahlen sind aber erst in meinem Computer in der Grafik-Karte zu dem Wird was ich Sehe. Und Eben bei der Umwandlung zu einem Programm wird und Nicht ALS Programm Geschickt wird da NUR Buchstaben Kein Virus sind.
Ach Egal....Ergibt Null Sinn.

@brausud
Schon klar, man braucht eben den richtigen Schlüssel um aus dem zusammenhangslosen Brausud ne feiste Bierbombe basteln zu können, hrhr. :D

Sprache is schon watt Feines, man kann ordentlich aneinander vorbeiorgeln und das gleiche meinen. ;)

@kurvenkrieger
Der war Gut! :)
Selten einer wo meinen Nick Versteht.

@brausud

Natürlich werden Programme geschrieben und bestehen im Prinzip aus Text.

Deshalb spricht man ja auch vom ,,Quelltext". Aber einfach nur ein Text allein kann überhaupt nichts anrichten.

Denn ein Computer ,,versteht" keinen Text.

Du kannst nicht schreiben:,,Computer, lösche diese Datei!" und er macht es.

Der Computer ,,versteht" nur Maschinensprache, also muss der von dir geschriebene Text in einen Code aus 0 und 1 umgewandelt werden, das macht ein so genannter Compiler.

Erst wenn das alles compiliert ist, dann hast du ein Programm, welches (sofern richtig geschrieben) ausführbar ist.

Der Text allein bewirkt überhaupt nichts.

Wenn ich den Kryptus am Eingang des CIA Hauptquartier entschlüsseln habe, werde ich noch berühmter, als der " Billige " Snowden mit seinem " Billigzeug " von Veröffentlichungen, da ich dies mit 10 Jahren schon wußte, was und wie auf der Welt der Dienste gespielt wird.

@BigBangII
es gibt einfachere Methoden, berühmt zu werden.

Aus einer Verschwörungstheorie wurde Gewissheit.Was sich manch einer dachte ist
nun sozusagen amtlich.Zumindest dafür hat Snowden meinen Respekt.
Sprüche wie:"Kein Geheimdienst der Welt interessiert sich für dein Privatleben",
kann man nun getrost in die Tonne kloppen.
Schon beinahe belustigend,wie manche versuchen zu relativieren.

5yndicate schrieb:es gibt einfachere Methoden, berühmt zu werden.

So sehe ich das auch.Um Berühmtheit zu erlangen,muß man nicht sein Leben aufs Spiel setzen.

@skep
Es interessiert sich auch kein Geheimdienst für dein Privatleben, so wichtig bist du nicht.
Nur weil eine Überwachung stattfindet muss noch lange kein interesse sein. Es interessiert niemanden mit wem du chattest, was du saugst, oder auf welche Pornoseiten du gehst. Solange du nicht mit Terroristen in Verbindung stehst wird sich niemand für dich interessieren. Und ich meine jetzt Terroristen die bei den Geheimdiensten bekannt sind, weil sie für Al-Qaida in Erscheinung getreten sind und keine Hobbygartenterroristen die Scripte benutzen um mal ein Forum down zu machen, oder Passwörter von ICQ Accounts sniffen. Zu solchen Terroristen wirst du auch nicht einfach so mal eben Kontakt herstellen können. Also alles ganz easy! :D

@Rattenmaul

Selbst wenn das stimmen sollte, ist garantiert nicht alles ganz easy. Hier werden Bürgwerrechte außer Kraft gesetzt und die ganze Welt unter Generalverdacht gestellt und das nur weil ein paar paranoide Spinner ihre Job sichern wollen. Sicher, die NSA wird sicher nicht auf meine Kosten bei amazon bestellen, aber sie weiß ganz genau was ich wann bestellt habe.

@intruder
Nur weil die Computer Programme wissen was du bei Amazon bestellst, heißt es noch lange nicht das es irgend einen von den Mitarbeiter auch interessiert.
Stell dir die Daten als einen rießen großen Haufen Dateien voller Tmp.müll vor, der solange Müll bleibt bis du dich meinetwegen Al-Qaida anschließt und erst dann interessant für die Mitarbeiter der Geheimdienste wirst.

Aber ich muss doch auch Al-Qaida schreiben dürfen oder Gentrifizierung schreiben dürfen ohne zu befürchten, dass am nächsten Morgen der BND mir die Türe eintritt

Wikipedia: Andrej Holm

intruder schrieb:Aber ich muss doch auch Al-Qaida schreiben dürfen oder Gentrifizierung schreiben dürfen ohne zu befürchten, dass am nächsten Morgen der BND mir die Türe eintritt

An sich schon. Aber manchmal wirkt ein objektiv nicht kriminelles Verhalten auf einen Betrachter verdächtig und führt zu einer falschen Bewertung der Situation.

Es kommt auch im realen Leben vor, dass Menschen aufgrund eines Anscheins falsch verdächtigt werden. Das ist natürlich für den Betroffenen bitter, keine Frage. Und so etwas sollte dazu führen, das die "Routinen", die diese Verdächtigung generierten, geprüft werden. Aber es ist kein spezifisches Problem des Internets. Und ich hoffe, dass die "Routinen", die zu der Verhaftung Holms geführt haben, auf dem Prüfstand waren.

@intruder
Kannst du doch auch schreiben, hab ich doch auch gerade gemacht. ;)
Herr Holm hat eine Grundausbildung im Ministerium für Staatssicherheit genossen. Wachregiment, marxistische Jugendvereinigung, dazu war er in der Hausbesetzerbewegung mit lauter lustigen autonomen Freunden zusammen. Toller Lebenslauf, das auf solche Knülche mal ein Auge drauf geworfen wird ist doch nichts neues und auch gut so. Hier sind wir aber noch weit davon entfernt bis der ganze Überwachungsapparat der Geheimdienste mal ins Rollen kommt.

kleinundgrün schrieb:Und ich hoffe, dass die "Routinen", die zu der Verhaftung Holms geführt haben, auf dem Prüfstand waren.

Spes saepe fallit.
http://www.tagblatt.ch/aktuell/international/international-sda/NSA-Mitarbeiter-ueberwachten-eigene-Freunde;art253652,3551712 (Archiv-Version vom 29.09.2013)

Soso, es interessiert niemanden. Wo die Möglichkeit da ist, wird sie genutzt.

intruder schrieb:Soso, es interessiert niemanden.

?

intruder schrieb:Wo die Möglichkeit da ist, wird sie genutzt.

Keine Frage. Altruistische Menschen sind selten. Und wer Macht hat, nutzt sie in der regel auch für eigene Zwecke. Aber was willst Du damit sagen?

@Rattenmaul

Rattenmaul schrieb:Es interessiert sich auch kein Geheimdienst für dein Privatleben, so wichtig bist du nicht

Rattenmaul schrieb:Solange du nicht mit Terroristen in Verbindung stehst wird sich niemand für dich interessieren.

Kannst du diese Mutmaßung irgendwie belegen?Oder entspringt das deiner Phantasie?
Zur Zeit ist das Netz voll mit Artikeln über Art und Umfang dieser in meinen Augen
rechtswidrigen Spionage.Nur ein Beispiel:

Der US-Geheimdienst NSA sammelt laut einem Bericht der "Washington Post" weltweit hunderte Millionen von Kontaktlisten aus E-Mail- und Messaging-Diensten.

An einem einzigen Tag im vergangenen Jahr habe die NSA mehr als 444.000 E-Mail-Adressbücher bei Yahoo, mehr als 100.000 bei Hotmail, über 82.000 bei Facebook, gut 33.000 bei Gmail und fast 23.000 bei anderen nicht genannten Dienstleistern abgegriffen. Das gehe aus einer Präsentation der NSA hervor. Es sei die übliche Ausbeute eines Tages. Damit wären das hochgerechnet mehr als 250 Millionen E-Mail-Adressbücher im Jahr.

Ist doch schon eine ordentliche Ausbeute und wenn man bedenkt,dass Geheimdienstler auch nur Menschen sind,steckt da ein ziemliches Mißbrauchspotenzial drin.Ich sehe keinen Grund,solchen Leuten zu vertrauen.Mir geht es in erster Linie um meine Rechte als Bürger.Solange ich mich
an Gesetze halte,hat mir niemand hinterher zu schnüffeln.Geschäftliche Korrespondenz geht außer meine Partner und mich auch niemand etwas an,solange nichts ungesetzliches passiert.
Wie sieht es z.B. mit Industriespionage aus?Kann dafür garantiert werden,dass Mitarbeiter dieser
Schnüffeldienste ihr Wissen nicht auch vergolden wollen?
Oder wie sieht es bei Journalisten aus,die schon aus beruflichen Gründen ihre Quellen nicht
offenlegen wollen?Wie wird da gefiltert?
Und dass die Verbreitung von Informationen oft unerwünscht ist und rigoros von diversen Diensten
regelrecht bekämpft wird,zeigt allein schon das Beispiel beim Guardian.Vlt. erinnerst du dich.
Aber es gibt auch noch andere Beispiele.Sollte ich also zufälligerweise In Kontakt mit einem Journalisten stehen,der brisantes Material an die Öffentlichkeit bringen möchte und schon von
den Berufsschnüfflern überwacht wird,falle ich in dieses Raster und mein gesamtes Privatleben wird mal eben durchleuchtet und nicht nur meins,sondern auch das meines Umfeldes.
Das nenne ich Stasi 2.0.

Diese Art der Überwachung wurde immer Diktaturen nachgesagt.
Aber manch einer liebt das Diktat.

Das wenn du jemand die Macht gibst alle zu überwachen du nur noch vom Goodwill des entsprechenden Überwachers abhängig bist. Ich bin mir sicher das einige User hier gerade illegaler Weise einen FirmenPC nutzen. Alleine damit werden sie möglicher weise erpressbar.

@kleinundgrün

Sorry,hier noch die Quelle,eine von vielen:
http://www.salzburg.com/nachrichten/medien/sn/artikel/nsa-ueberwacht-e-mail-adressbuecher-78528/

intruder schrieb:Das wenn du jemand die Macht gibst alle zu überwachen du nur noch vom Goodwill des entsprechenden Überwachers abhängig bist.

Völlig richtig. Das Problem der Überwachung der Überwacher der Überwacher ... Aber ich vermute mal, Du wolltest Deinen ersten Beitrag an mich eher an @Rattenmaul richten? Denn ich widerspreche dem gar nicht.

@skep
Diese ganzen Adressdaten von Email und Messanger-Diensten klingen als Zahl erst einmal viel. Wenn man aber bedenkt das wir 7 Milliarden Menschen haben, dann ist diese Zahl nicht mehr ganz so groß. Auch wird geschrieben - hochgerechnet von 250 Millionen Email Adressbücher im Jahr. Das ist eine reine Phantasiezahl, denn die Daten die Abgegriffen werden, werden auch immer erneuert. Also nach einem bestimmten Zeitintervall werden die gleichen Konten wieder abgefragt. Immer und immer wieder. Das könntest du rein theoretisch alle 24std. machen, da das Internet viel zu schnelllebig ist.

Du schreibst: "Solange ich mich an Gesetze halte,hat mir niemand hinterher zu schnüffeln." Das ist doch auch richtig, es schnüffelt dir auch niemand hinterher. Nur weil Daten aufgezeichnet werden, schnüffelt da niemand drin rum. Im Grunde ist das alles Datenmüll, solange bis du dich nicht mehr an deine Gesetze hälst.

Und zu deiner Frage, ob ich diese Mutmaßung irgendwie belegen kann?

Nicht über den Weg des Internet. ;)

@Rattenmaul
Davon abgesehen,dass du meine Bedenken die ich weiter oben illustriert habe,völlig ignorierst,
versuchst du einfach die Zahlen zu relativieren.
Der Spiegel hat dazu einen interessanten Artikel verfaßt:

Hamburg - Die NSA überwacht Deutschland offenbar noch intensiver als bisher bekannt. Geheime Dokumente des US-Geheimdienstes, die der SPIEGEL einsehen konnte, offenbaren, dass die NSA systematisch einen Großteil der Telefon- und Internetverbindungsdaten kontrolliert und speichert.

Laut einer internen Statistik werden in der Bundesrepublik monatlich rund eine halbe Milliarde Kommunikationsverbindungen überwacht. Darunter versteht die NSA sowohl Telefonate als auch Mails, SMS oder Chatbeiträge.

Damit ist die NSA in Deutschland so aktiv wie in keinem anderen Land der Europäischen Union.

Der Spiegel spricht hier schon von einer halben Milliarde Kommunikationsverbindungen,
die Adressbücher waren nur EIN Beispiel meinerseits.

An Spitzentagen wie dem 7. Januar 2013 spioniert der Geheimdienst bei rund 60 Millionen Telefonverbindungen.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/nsa-ueberwacht-500-millionen-verbindungen-in-deutschland-a-908517.html

Wenn man mal bedenkt,wieviele Einwohner Deutschland hat?
Und bei dem Spiegelbericht geht es NUR um Deutschland.Au Backe,wußte gar nicht dass es
in Deutschland soviele Terrorverdächtige gibt.
Aber was ist denn nun mit meinem Beispiel des Journalisten?

Wie auch immer,zumindest bin ich nicht allein der Auffassung,dass die Schlapphüte der USA
sich nicht an geltendes Recht halten.

Der UN-Zivilpakt

Der frühere UN-Sonderberichterstatter zu Menschenrechten bei der Bekämpfung von Terrorismus Martin Scheinin setzte sich vor allem mit dem UN-Zivilpakt (englisch ICCPR) auseinander und machte deutlich, dass die bekannt gewordenen NSA-Programme klare Verstöße darstellen. In Artikel 17 des Zivilpakts heißt es (in der deutschen Übersetzung)

(1) Niemand darf willkürlichen oder rechtswidrigen Eingriffen in sein Privatleben, seine Familie, seine Wohnung und seinen Schriftverkehr oder rechtswidrigen Beeinträchtigungen seiner Ehre und seines Rufes ausgesetzt werden.
(2) Jedermann hat Anspruch auf rechtlichen Schutz gegen solche Eingriffe oder Beeinträchtigungen.

Artikel 4(1) enthält zwar die Möglichkeit, diese Rechte einzuschränken, allerdings nur für den Fall “eines öffentlichen Notstandes, der das Leben der Nation bedroht und der amtlich verkündet ist”. Über solche Einschränkungen müssen außerdem die weiteren Vertragspartner informiert werden (Art. 4(3)).

Und davon mal abgesehen ist es außerdem sehr fragwürdig,ob nicht auch deutsches Recht durch
diese Überwachung verletzt wird.Hier geht es nicht nur um die moralische Instanz.
Dürfen die USA sich mal eben über unsere Rechte hinwegsetzen?
Für mich hört der Spaß damit auf.Behörden oder Stellen,die sich selbst nicht an Verträge oder an geltendes Recht halten,haben ihren Anspruch auf Autorität verloren und stellen selbst
eine Bedrohung für die Demokratie dar.Sozusagen ein Staat im Staate,mit eigener Rechtsauffassung und eigenen Regeln.